פורום פרופיל חדש › פורומים › רשת הליווי לסרבנים ונמנעים › כמה שאלות דחופות על 21
- This topic has 12 תגובות, משתתף 1, and was last updated לפני 17 שנים, 4 חודשים by
Anonymous.
-
מאתתגובות
-
Anonymous
חבראז ככה, הגיוס שלי הוא עוד חודשיים, לדעתכם יש סיכוי שאני אספיק לצאת עד אז?
2.אם אני הולך לפסיכולוג קליני מטעם המרפאה הוא רושם את הכל במחשב ואז גם הרופא משפחה שלי יוכל לראות את זה?
3. למי יש יותר השפעה אצל הקב"ן, פסיכולוג או פסיכיאטר?
4. האם לפסיכולוג קליני יש השפעה אצל הקב"ן כמו פסיכולוג רגיל ופסיכיאטר?
5. שמעתי שמי שמגיע ביום הגיוס ולא מתגייס ונכנס לכלא יכול לבקש קב"ן שנמצא בכלא. שמעתי שהקב"ן בכלא משחרר יחסית בקלות מאשר קב"ן בלשכת גיוס, האם זה נכון?
6. ציטוט מהודעת הפתיחה :
"קחו בחשבון שקבלת חוות דעת כזו מפסיכולוג או פסיכיאטר יכולה לקחת זמן. ברוב המקרים תצטרכו לעבור כמה פגישות עם הפסיכולוג או הפסיכיאטר לפני שתקבלו אותה."
אין לי ממש הרבה כסף, האם אני יכול לדרוש\לבקש חוות דעת אחרי פגישה אחת?
7.כשאני מגיע לפסיכולוג, האם אני צריך להגיד לו שיש לי בעית דיכאון, או ספציפית שאני רוצה לצאת מהצבא ומפה נובע הדיכאון?
8. אותה שאלה כמו 7 אבל לגבי הקב"ן.
9. אם מישהו יכול להמליץ לי על פסיכיאטרים זולים יחסית אני אשמח לשמוע
10. אם מישהו פה קיבל המלצה מפסיכיאטר ספציפי אחרי פגישה אחת אני גם אשמח לדעת
11. במקרה והולכים למיון בבית חולים, האם כל המידע מועבר גם לקופת חולים שלי?
12. מבחינה כספית, מה עדיף פסיכיאטר או מיון בבית חולים? האם מיון כזה הוא יקר?
13. אם אני אבוא לפסיכיאטר אזרחי וארמוז לו בצורה כזאת "הצבא לא נותן לי קב"ן עד שלא תהיה לי המלצה מרופא אזרחי, ובקושי הצלחתי להשיג כסף לפגישה הזאת" האם הוא יתן לי המלצה אחרי פגישה אחת?
14. כמה גבוה הסיכוי שיאשפזו אותי בבית חולים רגיל?
תודה רבה לעונים, זה חשוב לי מאוד
חבר1. סיכוי יש. אף פעם לא מוקדם מדי להתחיל להשתוחרר. מקסימום משתחררים בבקום. 2. אני חושב שלא אבל לא בטוח. 3. בעקרון לפסיכיאטר כי הם יותר בכירים ומעורבות שלהם לרוב מעידה על בעיה חמורה יותר (הם גם אוהבים לתת תרופות). מצד שני זה לא מאוד משנה. 4. פסיכולוג רגיל הוא פסיכולוג קליני. קליני זה טיפולי, כל פסיכולוג מטפל הוא פסיכולוג קליני, בשונה למשל מפסיכולוג שעוסק במחקר. 5. אין הבטחות בדברים האלה. מצד אחד לקבן בכלא אין מחויבות ליחידה, מצד שני כל הזמן באים אליו אנשים עם סיפורים. אני מעריך שהקבן שהכי קל להשתוחרר אצלו זה בבקום. 6. אתה יכול לבקש. אתה יכול לדרוש אבל לכל פסיכי יש את השגעונות שלו. הוא לא חייב לתת. אתה יכול להגיד שביקשו מהצבא. או שאם תדבר הרבה על הגיוס המתקרב (שמן הסתם זה אחד הדברים שהכי מטרידים אותך כרגע) יש סיכוי טוב שהוא מעצמו יחשוב על זה. 7. דיכאון לא נובע מנסיבות החיים, דיכאון נובע מנטיות פיזיולוגיות, ונסיבות החיים רק מעוררות מחריפות אותו. בכל מקרה עדיף שהפסיכולוג ייראה שאתה סובל מדיכאון ולא שתגיד לו.8. אותה תשובה כמו 7. 9. פסיכים זולים יחסית יש בעיקר דרך קופת חולים. יש גם מרכזים בערים הגדולות שמספקים שירותי בריאות נפש קהילתיים וגם הם זולים. 10. לא אני, אבל אני יודע שיש והיו כאלה. 11. אני לא בטוח, בעקרון לא. 12. במקום מיון אתה יכול ללכת למוקד הרפואי של הקופת חולים שלך ואז זה זול. ביקור במיון עולה כמה מאות שקלים, בעקרון אתה אמור לקבל את זה חזרה עם טופס 17 מקופת חולים. 13. אתה עסוק יותר מדי בלנסות לגרום לנפשות הפועלות לפעול כרצונך. תתמקד יותר בלגרום להם להבין בעצמם שמצבך חמור ותראה איך כל הדלתות נפתחות במהירות. אני יודע, זה בעיה של שליטה, הנסיון לשלוט בסיטואציה, אבל במקרה הזה באמת שיש לך מעט שליטה ובאמת שעדיף שזה מה שתשדר. 14. נמוך מאוד, כמעט אפסי. בהצלחה.
במילא רגוע39058.0356712963חברקודם כל, תודה רבה על התגובה המהירה (:
דבר שני אני רוצה להתייחס לכמה מהדברים שרשמת
*יש סוג של סתירה מסוימת בין תשובות 6 ו-7. בתשובה 6 אתה אומר לי להזכיר את הצבא ובשאלה 7 בדיוק ההפך. אשמח אם תבהיר את העניין.
*בשאלה 13 אתה אומר לי לא להיות דומיננטי, אבל בשאלה 6 אתה אומר שאני יכול לבקש המלצות.
משתמע מכך שלנסות לבקש לא יהיה מסוכן ולא יפגע בדעה של הפסיכיאטר עלי. מה באמת כדאי לעשות?
ואממ מה זה המוקד הרפואי של הקופת חולים שלי? זה אותו דבר כמו לבקש הפניה מרופא המשפחה? [מה באמת אפשר להגיד לרופא משפחה על כזה דבר? אני לא רוצה שהוא ירשום במחשב שאני פסיכי או משהו בסגנון]
בכל מקרה אם אני מגיע למיון באיזשהי דרך שקשורה לקופת חולים שלי הם בטוח יקבלו את דעות הפסיכיאטרים, לא?
שוב תודה רבהחברהרעיון זה לא לבוא ולהגיד "שלום אני סובל מדיכאון". הרעיון זה לבוא ושקודם כל הפסיכי יתרשם מהופעתך ותגובותיך. בשיחה שבה הוא ישאל לגבי נסיבות חייך כדאי להזכיר כל מיני גורמים רלוונטיים כמו לדוגמה בלבול ביחס לזהות מינית, חוסר יציבות במשפחה (מעברי דירה למשל זה משהו שפסיכים מתייחסים אליו ברצינות), היסטוריה משפחתית של בעיות נפשיות (מה שרלוונטי לגביך כמובן), קשיים כלכליים במשפחה, וסיטואצית החיים שלך כיום שאו אז עניין הצבא מן הסתם יעלה. בכל התהליך הזה עדיף שמי שמאבחן אותך יגיע בעצמו למסקנות הנכונות, אבל לעיתים זה לא קורה. במקרה כזה אתה כן צריך להיות מפורש ביחס לרצונך. זה לא אומר להיות דומיננטי או סמכותני או נחוש ומגובש בדעתך, זה אומר שיש לך רצון מסוים או העדפה מסוימת. כך למשל אם קבן שואל אותך אם אתה רוצה להשתחרר לרוב עדיף פשוט לומר שכן מאשר להסס ולהגיד לא כי אז הוא עלול לנסות לעזור לך. אבל בוודאי ובוודאי עדיף להגיע למצב שהקבן שואל אותך אם אתה רוצה להשתחרר מאשר שתבוא ותגיד לו שאתה רוצה להשתחרר. ואגב, השאלה לגבי אם אתה רוצה להשתחרר היא לא באמת לשאול לדעתך, לא אתה מחליט, זאת שאלה שנועדה לוודא שאין לך גם חרדות מהאפשרות של שחרור. מוקד רפואי זה נדמה לי מרלם או מלרם זה המוקד שעובד 24 שעות אז כדאי בשעות הלילה לפנות אליהם ולהתלונן על מצוקה נפשית ולבקש לראות רופא והם יפנו אותך לפסיכי או תורן או בחדר מיון. רופא משפחה זה הליך מסודר, מוקד רפואי זה הליך מקוצר למקרי חירום. למשל התקפת חרדה, למשל כי אתה חושש לפגוע בעצמך, למשל כי אתה מרגיש שאתה לא מסוגל יותר. בדברים האלה עדיף אם יש מישהו שיבוא איתך. לגבי רופא המשפחה לי אישית זה לא נראה כמו משהו ששווה להיות מוטרד בגללו. אני לפני שנה בערך הלכתי בלי קשר לצבא לרופא משפחה וביקשתי הפניה לפסיכולוג והוא נתן לי בלי בעיה, ואני לא רואה איך רישום של הפניה לפסיכולוג תשפיע עליך לרעה. עניין התיעוד הוא אכן בעייתי במידה מסוימת אבל לדעתי הרבה פחות ממה שאולי נדמה לך. אחוז ניכר מהאוכלוסיה (נדמה לי בין עשר לעשרים אחוז) מאובחן כסובל מבעיות נפשיות רציניות, זה לא תיוג של משוגע שרק מתי מעט מקבלים.
חברהבנתי אותך..תודה רבה
רק עוד כמה דברים קטנים שרצים לי בראש כרגע..
1.האם יעזור להביא הורה לפסיכיאטר אזרחי?
2.כשאני נכנס לקב"ן, הוא בטוח חייב לשאול למה אני פה..לא? מה בדיוק אני אומר לו אם אני לא אמור להזכיר את עניין הצבא?
3. אם פסיכיאטר\קב"ן שואל כמה זמן אני בדיכאון, מה מומלץ להגיד?
חבר1. הורה כמעט תמיד עוזר. לאו דווקא נחוץ. 2. לקבנים שונים יש גישות שונות. יש כאלו ששואלים שאלות ענייניות, יש כאלו ששותקים ומחכים לראות איך תגיב, יש כאלו שצועקים עליך. בכל המקרים, גם בשאלות הענייניות, הם יותר מעוניינים לראות איך אתה מתנהג ומגיב מאשר מה המידע המילולי שתספק להם. זה לא שאתה לא אמור להזכיר את עניין הצבא, אתה בהחלט מוזמן להזכיר את הצבא, רק שעדיף לשלב את זה בשיחה כאחד הדברים שמעיקים עליך, בוודאי לאחרונה, ולא לבוא ולהגיד ישירות שאתה שם בשביל לקבל חווד כדי להשתחרר. 3. קודם כל תמיד מומלץ להגיד את האמת. דבר שני יותר סביר שהוא יחפש סימנים לדיכאון במה שתספר לו על עברך מאשר שהוא ישאל מתי זה התחיל. אלא אם כן מדובר בדיכאון שכבר אובחן ויש לך תיעוד שלו.
חברהבעיה היא שאין לי באמת דיכאון כזה חריףף..אני לא בטוח שמה שיש לי זה דיכאון בכלל נראה לי סתם עצלנות ואין לי כח וחשק להתגייס
אז אני ממש לא יודע איזה סיפור להמציא על העבר ומה להגיד לו בקשר לזמן הדיכאון.. \:
ובקשר להורה חשבתי שהוא יכול ללחוץ קצת את הפסיכאטר על נושא הצבא..וכדי שאני אקבל אחרי פעם אחת כבר המלצה…
חבראה ואם הפסיכאטר לא נותן לי המלצות אחרי פעם אחת וקובע לי עוד פגישה..בשלב הזה יהיה בסדר לבקש את ההמלצה ולהגיד שאין לי כסף?
חבררוב הסיכויים שפסיכי שיודע שהגיוס הוא עוד שבועיים ורואה שאתה לא כשיר לשרת או לכל הפחות יש לך בעיות רציניות שצריך להתריע עליהן לצבא ייתן לך חווד בשביל הצבא אחרי פגישה אחת. תמיד יש סיכון שתיפול על פסיכי מניאק אבל על זה לאף אחד אין שליטה. כאמור, עדיף וסביר שזה יבוא ממנו, אבל אם לא אפשר בפירוש לבקש, או שתגיד שביקשו ממך להביא, או שתסביר שאתה הולך עכשיו לצבא ולא תוכל להמשיך לבוא אליו (חיילים מטופלים רק אצל רופאים צבאיים) ואתה רוצה שיידעו מה קורה איתך, או שאתה גם יכול להגיד שאתה רוצה לראות קבן כי אתה מודאג ממצבך או שהורך מודאג ממצבך. זה לא מאוד משנה. זה לא מאוד קשה להשיג חווד בפעם הראשונה. מה שכתוב בהודעת פתיחה זה גם בגלל שבעקרון עדיף לקבל את החווד אחרי כמה פגישות כשהפסיכי כבר מכיר אותך ויש תהליך טיפולי, אבל זה לא חובה. אני בטח לא יודע להגיד לך ממה אתה סובל ועד כמה זה חמור. מה שאני כן יכול לומר לך זה שתזכור להוריד את ההגנות הטבעיות שיש לך (הדחקה, זלזול בחומרת הדברים, ניכור רגשי) בכל הנוגע לטראומות הנפשיות שחווית כדי שהם יבינו באמת עד כמה קשה לך. לרבים מאיתנו, ובמיוחד לגברים שמבינינו, יש מנגנוני אגו שגורמים להם לא לדבר על רגשות ולא לבכות ולהמעיט בקשיים אבל פסיכי הוא לא נביא, הוא לא יודע מה מתרחש בתוכך אם לא תפתח לו צוהר, והצוהר הזה הוא שתדגיש בפניו מה מפריע לך ועד כמה קשה לך. גם אם באותו רגע אתה דווקא מרגיש בסדר, כי הוא עלול לקבל מזה את הרושם שבעצם הכל בסדר ואתה מסתדר. אין כזה דבר אדם בלי בעיות נפשיות, זה רק שאלה של מידה. וזה לא התפקיד שלי או שלך לקבוע עד כמה מצבך חמור והאם אתה כשיר לשרת בצבא, בדיוק ורק בשביל זה יש קבנים.
חברתודה רבה שוב על התגובה(:
רק אציין שהגיוס הוא בעוד חודשיים ולא שבועיים ו..מאיפה בכלל הפסיכו יכול לדעת מתי אני מתגייס?חייב 2139058.0950115741חברעוד שאלה שנזכרתי בה..
כשאני מדבר איתו אני גם צריך לדבר לאט?
ראיתי שרשום בטרגט 21 שצריך בצורה פיזית להתנהג לאט..במן אדישות..האם זה כולל גם דיבור?
והאם אני יכול לענות הרבה פעמים "לא יודע" לשאלות ברורות מראש? זה יחזק את הדעה שלו עלי?
תודהחבררוב הדברים שאני עניתי היו בסגנון: אממ. אה… כלומר… אה.. *פאוזה* לא יודע…"רשמה לי פרוזאק אחרי פגישה אחת…
חברחחח לא נראה לי שזה מספיק כדי לצאת מהצבא P:
-
מאתתגובות