פורום פרופיל חדש › פורומים › בין מיליטריזם לפמיניזם › ערבים המציאו את הרפואה
- This topic has 13 תגובות, משתתף 1, and was last updated לפני 15 שנים, 8 חודשים by
Anonymous.
-
מאתתגובות
-
Anonymous
חברבמסגרת לימודי, יש איזה קורס קטן ויחסית מיותר של "הסטוריה של הרפואה ופסיכולוגיה של הרפואה"… ועכשיו לפואנטה:
סיכום קצר של העניין:
היפוקרטס (יוון העתיקה) קובע שצריך להסתכל על כל עניין המחלות בצורה מדעית, וטוען שמחלות לא נגרמות מזה שהאלים החליטו להיכנס בך (אף שהתיאוריות שלו היו הזויות – חוסר איזון של ארבעה נוזלים בגוף גורמים לכל הבעיות).
גלנו (רומא העתיקה) – מכניס את כל עניין האנטומיה, עושה שילוב של גוף האדם הפיזי (לחלקיו) עם התורה של היפוקרטס.
* מה שחשוב להבין זה שהרפואה קיבלה צורה של מדע בתקופות האלה – בסוף העת העתיקה.
רומא נופלת? מה קורה בימי הביניים? אין התפתחות מדעית , הכנסייה מחזירה את האנושות אחורה ושוב, הרפואה מתמקדם בעשבי מרפא ובתפילות – האמונה היא שאלוהים רוצה שנהייה חולים. אין התקדמות באירופה בנושא למשך כ800 שנה.
אבל… מה קורה במזרח התיכון?
הערבים הם אלו שמפתחים במשך 800 שנה את הרפואה- והם אלו שמגיעים למסקנות של הרפואה המודרנית. 100 כתובים בערבית אשר שימשו לאחר מכן ללימוד באירופה עד המאה ה17!!!!
אנטומיה מודרנית, בתי חולים, פיתוח של כלים רפואיים, גילוי של גורמים פטוגניים, הבנה של מחלות מדבקות, בכלל… תחילת התפיסה של הרפואה כמו שהיא כיום – ופיתוחה של התפיסה הזאת בצורה משמעותית מאוד במשך 800 שנה.
עכשיו… זה לא שאני בא להגיד, כיפאק היי לערבים איזה חמודים הם!
תאכלס.. מבחינתי ממש לא היה משנה אם אילו היו הערבים או הסינים (הסינים פיתחו סוג רפואה שונה באותה התקופה) – מה הפואנטה? הפואנטה היא שכשדיברתי על זה עם ידידה שלי, שנקרא לה ימנית – היא פשוט לא הייתה מוכנה לקבל את העניין. מסיבות שאני לא מבין.
ברור לי שכיום העולם הערבי קצת מאחורה – וזה נכון שבחצי מהתגליות המדעיות החשובות מתקשר לו שם איזה בחור יהודי – אבל איך זה שבגלל סכסוך של 60 שנה, סכסוך הזוי למדי, בנאדם מוכן לצאת הסטורית נגד???
כאילו זה שעכשיו המצב שלהם בקאנטים, שולל את המליון פיתוחים שהם עשו בתקופות הזהב שלהם.. בין השאר פיתוחים במתמטיקה, בפילוסופיה, בספרות. (ידוע לי שהערבים בתקופות של פעם היו חזקים מאוד בעניין). זה בראש ובראשונה נראה לי טמטום, ועוות של ההסטוריה לשם שתתאים לך עם השקפות העולם שלך (ערבים הם עם פראי ומטומטם – זה גם מה שאלוהים אמר על ישמעאל).
חברquote shual:הערבים הם אלו שמפתחים במשך 800 שנה את הרפואה- והם אלו שמגיעים למסקנות של הרפואה המודרנית. 100 כתובים בערבית אשר שימשו לאחר מכן ללימוד באירופה עד המאה ה17!!!!
אנטומיה מודרנית, בתי חולים, פיתוח של כלים רפואיים, גילוי של גורמים פטוגניים, הבנה של מחלות מדבקות, בכלל… תחילת התפיסה של הרפואה כמו שהיא כיום – ופיתוחה של התפיסה הזאת בצורה משמעותית מאוד במשך 800 שנה.טוב… הגזמת "קצת". דבר אחד הוא לומר שלערבים יש חלק חשוב בפיתוח הרפואה, המתמטיקה והאסטרונומיה ודבר אחר הוא לומר את מה שאתה אמרת. אתה לא מבין שהגזמת? נכון, לערבים (בעיקר הערבים בעבר יש לציין) יש חלק חשוב ולא מבוטל בפיתוח תחומים מדעיים מסוימים אבל לומר שכל הפיתוח ותפיסת הרפואה כמו שהיא היום היא "בזכות" הערבים זאת באמת הגזמה.
שלא לדבר על הכותרת שזאת ההגזמה הכי גדולה… "הערבים המציאו את הרפואה"… אתה בטח לא רציני (הם המציאו את הרפואה?!).
ידידתך הגזימה- ללא ספק, אך אתה הגזמת גם- וגם זה ללא ספק.
חוץ מזה, על מה בכלל התבססו הערבים? על כתבים שהם תירגמו מיוונית ושפות אחרות.ללא שם משתמש2008-7-21 18:15:14חבר
הם בטוח לא המציאו. אני לא חושב שיש עם שהמציא.
בהרבה מאוד מקרים זה עניין של אישיות גדולה כזו או אחרת בתקופות העתיקות, לפני שזה נהפך לממסדים יצרניים כמו היום.
משתמש ללא שם, הערבים לא תירגמו כתבים וזה הכל. אם היו התפתחויות, זה לא משום שהן תורגמו (אז הן לא היו התפתחויות, גם), אלא פשוט מחקר.
בכלל, זה יהיה מצחיק לחשוב שיש עם בעולם שהוא באמת יותר חכם או עדיף מבחינת פוטנציאל האינטלגנציה על אחר.
חברquote eddr:משתמש ללא שם, הערבים לא תירגמו כתבים וזה הכל. אם היו התפתחויות, זה לא משום שהן תורגמו (אז הן לא היו התפתחויות, גם), אלא פשוט מחקר.בודאי שהיה מחקר, מה שהתכוונתי אליו הוא שהם התבססו (במחקריהם) על כתבים שהם תירגמו בעיקר מיוונית. הערבים תירגמו לשפתם הרבה מהחכמה היוונית (פילוסופיה, ספרות, רפואה ועוד), אך גם משפות אחרות.
אבל שועל ניסה להציג את זה כאילו לערבים יש איזושהי בלעדיות על הרפואה, המתמטיקה, הפילוסופיה והספרות. הם תרמו תרומה נכבדה לתחומים אלה וזהו. אבל לומר שהם המציאו את הרפואה או שיש להם איזושהי בלעדיות על הפיתוח ותפיסת הרפואה כיום זו שטות, זה סילוף ההסטוריה. כאילו שהיו אנשים לא-ערבים שתרמו לתחומי המדעים והספרות פחות מהערבים.
שועל מאשים אנשים שהם מעוותים את ההסטוריה כך שתתאים להשקפת עולמם ולא מבין שהוא עצמו עושה זאת.חברבקשר ל"ערבים המציאו את הרפואה" – זה סתם כותרת בשביל למשוך אנשים.
אם אתה רוצה את ההגדרה הנכונה: "הערבים המציאו את הרפואה המודרנית".
הכונה היא בכך שהם אלו שהתחילו לעשות ניסויים מדעיים, והתחילו עם הרפואה כמו שאנחנו חושבים עלייה היום – מדע ולא מטפיזיקה – או שילוב של אויר אש רוח ומים בתוך הגוף שלנו.
כמובן שהרפואה המודרנית האמיתית התחילה דוקא עם הרנסנס של אירופה, אבל כמו שאמרתי כתובים ערבים (מקוריים) היו בשימוש עד למאה ה17 באוניברסיטאות של אירופה.
ואם אתה שואל אותי.. אז כן, הרפואה כיום בלי "הערבים" של ימי הביניים, לא הייתה נראית אותו הדבר.
אבל אתה יכול להגיד שפילוסופיה או פיזיקה בלי יהודים לא הייתה נראית אותו הדבר וזה גם נכון. זה לא שהיהודים המציאו את הפילוסופיה, פשוט שמנו שם חותם משמעותי מאוד. אותו הדבר לגבי הערבים. ההבדל היחיד הוא שאילו היחידים שעסקו בזה במשך 800 שנה – וזה בכלל לא זמן מבוטל.
חברquote shual:"הערבים המציאו את הרפואה המודרנית".quote shual:כמובן שהרפואה המודרנית האמיתית התחילה דוקא עם הרנסנס של אירופהשים לב שאתה סותר את עצמך…
הערבים לא המציאו את הרפואה המודרנית והם גם לא התחילו את הניסויים. שוב, אתה מנסה להציג את זה כאילו שהם הניחו את היסודות להכל ושלהם יש בלעדיות מוחלטת על זה וזה לא נכון.
נכון, יתכן שהרפואה כיום ללא התרומה של הערבים היתה נראית אחרת, אבל באותה מידה הרפואה כיום היתה לגמרי נראית אחרת ללא התרומה החשובה לא פחות של האירופאים ושל אחרים.
בוא ניקח לדוגמא את וויליאם הרווי – ללא התגליות שלו ללא ספק המדע והרפואה היו נראים לגמרי אחרת. למעשה, הוא זה שהניח את היסודות למדע הפיזיולוגי כפי שאנו מכירים אותו כיום. בתקופתו, הוא שינה לגמרי את התפיסה. הוא מאבות הרפואה המודרנית, ו- וויליאם הרווי הוא רק דוגמא אחת ששלפתי מזכרוני וכמוהו היו עוד רבים והם לא היו ערבים.
הם היחידים שעסקו בזה 800 שנה? על מה אתה מדבר? זה פשוט שטות.
באירופה השתמשו בכתבים ובמחקרים של ערבים עד למאה ה- 17? נכון, אבל לא רק. גם הערבים בזמנו התבססו במחקריהם על כתבים של עמים ותרבויות אחרות שהם תירגמו לשפתם. בודאי שבאוניברסיטאות של אירופה השתמשו בכתבים של הערבים, לצד כתבים אחרים, לא רק.
תראה, כל שאני אומר הוא שנכון, הערבים תרמו למדע והניחו גם הם יסודות חשובים לפיתוח המדע מאוחר יותר אבל מפה ועד ללומר שהם המציאו את הרפואה המודרנית ושהם התחילו עם הניסויים ושהם היחידים שעסקו בזה 800 שנה- זה מוגזם ביותר וגם לא נכון.ללא שם משתמש2008-7-21 23:44:8חבר
חבר'ה, מה זה משנה מי דפק את המסמר הראשון בבקתה של הרפואה?
העניין ברור ואני חושב שצריך דוגמאות קטנות כדי לאמר שאין הבדל אינטלגנטי בין העמים. יש אנשים שכמובן יתנגדו נחרצות, אבל הם כנראה לא מעוניינים באמיתות מבוססות וכו'.חברבאנה… אתה יודע מה.. ממש לא איכפת לי איזה עם אחראי יותר או פחות על פיתוח של דברים מסויימים. חוץ מהבנה הסטורית מסויימת שבדרך-כלל היא לא רלונטית, וחוץ מאיזה ניתוח סוציאלי-אנטרופולוגי מסויים – שבגדול אני מצטער אבל גם פה יש דברים שיותר מעניינים אותי.
כל הפואנטה פה היא שידעתי שיהיו אנשים כמוך שזה יצרום להם.
לא היה איכפת לך להגיד "ואללא" אם הייתי רושם שאלו היו הסינים או האירופאים.
אבל עצם העובדה שאני טוען, ועוד מגובה במה שרשום לי פה בטקסט אקדמאי – שערבים פיתחו את הרפואה במשך 800 שנה כששאר העולם המוכר היה עסוק בלהזדיין עם האפיפיור. ושהם – נתנו את הבסיס לרפואה המודרנית (ובסיס רחב) – זה צורם לך.
ולמה זה צורם לך? כי אתה אותו בחור שהביא פה סרט שמראה עד כמה האסלאם רוצה מאז ומתמיד להשמיד את כולם… מפריע לך שכמה פרסים וכמה עיראקים יצאו קצת חכמים ונאורים לפני כמה מאות שנים.חברהיה לי מאוד איכפת אם היית תולה את הרפואה המודרנית רק על הסינים או על האירופאים, וזה היה צורם לי לא פחות.
צורם לי שאתה מציג את התמונה בצורה לא נכונה, תולה את כל הרפואה המודרנית בערבים, כאילו הם לבדם הותירו את הבסיס לרפואה.
למה זה צורם לי? לא בגלל שאני הייתי זה שהביא את הסרט על האיסלאם (שאתה כנראה גם התייחסת אליו בקלות-דעת), אלא בגלל שאתה לא מציג את התמונה בצורה נכונה ומאוזנת. ומה בדיוק רצית להגיד בזה שאני הבאתי את הסרט על האיסלאם? האיסלאם הוא כבר מזמן לא דתם של הערבים, רוב המוסלמים בעולם אינם ערבים.
ידוע לי שפרסים וערבים תרמו רבות לענפי המדע והיו חכמים ונאורים וזה לא צורם ולא מפריע לי בכלל. פשוט צריך להציג את התמונה בצורה מאוזנת ונכונה. כשאתה תולה את המדע המודרני על ערבים זאת לא תמונה מאוזנת, כשלמעשה תרומה גדולה לא פחות למדע המודרני נתנו גם לא-ערבים, הנחות יסוד שלולא הם המדע כיום לא היה נראה כפי שהוא נראה. וכן, כל זה קרה גם בזמן שהעולם הזדיין עם האפיפיור.
ניסית להציג אותי כמי שלא מחבב או אפילו שונא ערבים ומוסלמים, אז זהו שלא הצלחת, כי אני לא שונא אף אחד מהם ואין לי דבר וחצי דבר נגד ערבים.
מכל מה שכתבתי, לא הצלחת לרדת לסוף דעתי.
חברלא קראתי כלום כי לא היה לי כוח
אממ אני לא חושב שהמילה "המציאו" מתאימה יותר נכון "גילו"
והם גילו גם הרבה מהחלקים של המתמטיקה במיוחד את הטריגונומטריהחברquote נמאס כבר:לא קראתי כלום כי לא היה לי כוח
אממ אני לא חושב שהמילה "המציאו" מתאימה יותר נכון "גילו"
והם גילו גם הרבה מהחלקים של המתמטיקה במיוחד את הטריגונומטריהיותר נכון את האלגברה(בערבית- אל ג'יבר וא אל מוקבלה=החיבור וההשוואה)
חברquote סדר חדש:quote נמאס כבר:לא קראתי כלום כי לא היה לי כוח
אממ אני לא חושב שהמילה "המציאו" מתאימה יותר נכון "גילו"
והם גילו גם הרבה מהחלקים של המתמטיקה במיוחד את הטריגונומטריהיותר נכון את האלגברה(בערבית- אל ג'יבר וא אל מוקבלה=החיבור וההשוואה)
גם את האלגברה ?!טוב לדעת
אני יודע שאת הטריגו בטוח הם המציאו או לפחות התחילו לפתח
כל הכבוד לערבים שפיתחו את המתמטיקהחברטריגונומטריה- את הטריגו נהוג לייחס למצרים העתיקה, לעמי מסופוטמיה ולהודים לפני כ- 4000 שנה. הפרסים והערבים תרמו לו, כמו המתמטיקאי והאסטרונום אבו אלוואפא הפרסי ואיבן יונוס הערבי ועוד כמה שהם בעיקר פרסים. הם לא המציאו וגם לא התחילו לפתח אותו אבל מאוחר יותר (החל מהמאה ה- 10 לערך) הם תרמו לענף הזה.
אלגברה- את האלגברה לא המציאו הערבים אבל הם פיתחו אותו מאוד. ראשיתה של האלגברה במאה ה- 3 לספירה ואותה החל המתמטיקאי ההלניסט דיופנטוס, הוא המציא כמה משוואות שנקראות "משוואות דיופנטיות", ובזכות זה זכה דיופנטוס לשם "אבי האלגברה". בימי הביניים תרם רבות לפיתוח האלגברה אבו ג'עפר מחמד אל ח'ואריזמי, הוא כתב ספר ששמו "חשבון החיבור וההשוואה". מהמילה אלג'בר שמופיעה בשמו של הספר נגזר שמו של ענף מתמטי זה- אלגברה.
חבר"יותר נכון את האלגברה(בערבית- אל ג'יבר וא אל מוקבלה=החיבור וההשוואה)"
עכשיו אני מבין למה צריכים להרוג אותם!!! -
מאתתגובות