כתיבת טוקבקים

[Anonymous]

הפורום ל"שוויון בנטל" הפיץ קריאה בזו הלשון:
"שלום לכל הפורום אנו צריכים את עזרתכם הדחופה בכתיבת טוקבקים לכתבה http://www.news1.co.il/Archive/003-D-33420-00.html?tag=10-03 -39 בבקשה הגיבו עוד היום כיוון שהאירוע יתקיים מחר תודה רבה"
מה דעתכם?

[Anonymous]

אוף שינוחו כברררררר

[Anonymous]

האמת, שאני די מסכים איתם. כלומר לא קשה להבין את ההתנגדות, הבחורה לא עשתה צבא, ועכשיו היא מופיעה במופע התרמה לחיילי צה"ל. או במילים אחרות, מקדמת את הקריירה שלה ועושה לה אחלה של לובי חיובי בציבור, "על הגב" של הצבא, שבו היא לא שירתה. 
כאילו, אשכרה מנסה להחזיק את המקל בשתי הקצוות תוך כדי אכילת העוגה והשארתה שלמה בשתי חתונות בו זמנית. 
מה שכן, הקריאה לכתיבת טוקבקים מצחיקה.

[Anonymous]

האמת שאני די לא מסכים איתך. לסרב לתת למישהי להשתתף באירוע התרמה בגלל שהיא פסולה בעיניה זה יותר קיצוני מלהגיד שמי שלא משרת בצבא צריך לשלול לו זכויות – זה להגיד שאותה אדם היא פסולה/טמאה/מוקצית. להחרים אנשים ולרדוף אותם בגלל דעותיהם או מעשיהם זה התנהלות פשיסטית שצריכה להיות שמורה למקרים מאוד קיצוניים וגם אז בשיא הזהירות כי זה מדרון חלקלק לשנאה. זה לא שאני מת על הקונספט של ערבי התרמה לחיילים, אני באמת חושב שאם יש ארגון שלא זקוק לתרומות בישראל זה הצבא, ואני מסכים שאמנים הרבה פעמים משתתפים באירועים הללו גם כדי לבנות לעצמם מוניטין, אבל להסכים עם הרדיפה במקרה הזה (ואפילו ללכת צעד אחד קדימה. הכותבת אמרה שזה אירוני. אתה אומר שזה ציני) אומר שאתה ממש מקבל פה לחלוטין את הטענה של האנטי משתמטים שאם השתחררת מהצבא, וכמעט לא משנה באיזה נסיבות, אתה במחנה המוקצים וזהו ולגיטימי לפגוע בך. אני חושב שאתה מערבב את ההתנגדות (שאצלי היא די פושרת) לצעד של ללכת להופיע במופע התרמה לחיילים עם ההתנגדות למשתמטים ושם אותם באותה רמה כאילו אם היא לא שירצה היא גם התחייבה לא לפעול בשום צורה למען חיילים או הצבא, או כאילו היא עושה את זה קודם כל בשבילה, שזה משהו שקשה לי לומר על כל אחד שתורם מזמנו ומכישוריו, אפילו כשזה חלקית נכון.

[Anonymous]

כשאמרתי שאני מסכים איתם- הכוונה הייתה שאני מסכים איתם לגבי זה שהיא לא צריכה להופיע, לא שאני מסכים שצריך לפסול אותה מהשתתפות בערב. כלומר אם אני במקומה אני לא מופיע- פשוט כי זה צבוע ולא מוסרי, לדעתי.   
אני ממש לא מסכים (ובינינו בתור "משתמט", אין לי ממש ברירה) לרדיפה והחרמה של "משתמטים" על רקע שירות צבאי. במקרה הספציפי הזה, אני חושב שהיה ראוי למרינה שתסרב להופיע, אפילו אם הציעו לה.

[Anonymous]

אני חושב שזה היה צבוע להופיע אם היא היתה בעקביות מצהירה על התנגדות לצבא, אבל זאת מעולם לא היתה העמדה שלה. יש הרבה מאוד אנשים, כולל רוב המשתתפים בפורום, עם עמדה אמביוולנטית לגבי הצבא, שלמשל תומכים בקיום צבא אבל מתנגדים למעשים שלו, או שחושבים שאיך שהצבא מתייחס לחיילים זה גועל נפש וצריך לשחרר אפילו מראש כל מי שלא מתאים אבל לא לבטל את גיוס החובה, או שצריך לבטל את גיוס החובה ולהחיל צבא מקצועי. אנשים עם עמדות כאלו יכולים למצוא את עצמם, בטח בחברה הישראלית, בסיטואציות שבהן הם תומכים במעשים אחרים של הצבא או במדיניות כזו או אחרת וגם תומכים בחיילים עצמם. אני אישית חושב שלתמוך בצבא ובפעילותו זה לא מוסרי ויש לי בפירוש התנגדות לאירוע שכזה, אבל בתוך זה אני גם רוצה לזכור שהחיילים הם גם קורבנות של השיטה ושאסור לי לעשות את מה שהשיטה עושה, של למחוק את מה שטוב לבני אדם לטובת מה שטוב למערכת, אז במובנים מסוימים אפשר וכדאי לעזור לחיילים. אפשר לומר שזאת המטרה העיקרית של הפורום הזה . מה שמטריד אותי בעמדה שלך זה שאתה עושה מעשה דומה לשלהם, שהוא לכרוך באופן גורף כל מי שיצא מהצבא כבעל אותה עמדה ולמחוק גוונים. להגיד שכל מי שיצא מהצבא אסור לו לחיות את חייו אם במהלכם הוא נהנה באיזושהי צורה מהצבא זה ממש מרחיק לכת בעיני. אני לא מבקש מאנשים להיות יותר קדושים מהרב עובדיה. כמו שלא הייתי אומר לאנשים לא לקחת את המענק שחרור, אפילו שזה כסף מרוח בדם בעיניי זה עדיין צריכה להיות החלטה של אותו אדם ואני לא ממש אחזיק כנגדו החלטה לקחת את הכסף, במיוחד אם הוא יודע שזה כסף מרוח בדם (ויש שיגידו שעדיף לקחת כמה שיותר ולא להשאיר אותו בידי הצבא). במילא רגוע2008-11-29 1:11:32

[Anonymous]

quote במילא רגוע:

אני חושב שזה היה צבוע להופיע אם היא היתה בעקביות מצהירה על התנגדות לצבא, אבל זאת מעולם לא היתה העמדה שלה. יש הרבה מאוד אנשים, כולל רוב המשתתפים בפורום, עם עמדה אמביוולנטית לגבי הצבא, שלמשל תומכים בקיום צבא אבל מתנגדים למעשים שלו, או שחושבים שאיך שהצבא מתייחס לחיילים זה גועל נפש וצריך לשחרר אפילו מראש כל מי שלא מתאים אבל לא לבטל את גיוס החובה, או שצריך לבטל את גיוס החובה ולהחיל צבא מקצועי. אנשים עם עמדות כאלו יכולים למצוא את עצמם, בטח בחברה הישראלית, בסיטואציות שבהן הם תומכים במעשים אחרים של הצבא או במדיניות כזו או אחרת וגם תומכים בחיילים עצמם.
לגיטימי, אני בעצמי שותף לאחת העמדות שהצגת. יכול להיות שהסיבה ששחררו אותה היא הכי מוצדקת בעולם, ובכלל היא תומכת נלהבת של צה"ל. להשתמש במילה "צה"ל" כדי לקבל גב ציבורי ולהגדיל את הקהל הפוטנציאלי שלה, פה השימוש הציני. תרומה לחיילי צה"ל אפשר לעשות בדרך הרבה פחות מתגמלת ונגועה באינטרסים- הפגנות, קופות התרמה, הצטרפות אל "הדודות" בבישול ביתי לחיילים בצמתים, לא חסר.
נכון שהעליהום הציבורי ודעת הקהל השלילית שהיא מנסה לשנות מוטעית ואידיוטית ולא מוצדקת, אבל זה המצב. ולנסות לשנות אותו בטריקים שיווקיים, משאיר טעם רע בפה. מצד שני, אני מסכים שאין לה יותר מדי ברירות.  

אני אישית חושב שלתמוך בצבא ובפעילותו זה לא מוסרי ויש לי בפירוש התנגדות לאירוע שכזה, אבל בתוך זה אני גם רוצה לזכור שהחיילים הם גם קורבנות של השיטה ושאסור לי לעשות את מה שהשיטה עושה, של למחוק את מה שטוב לבני אדם לטובת מה שטוב למערכת, אז במובנים מסוימים אפשר וכדאי לעזור לחיילים. אפשר לומר שזאת המטרה העיקרית של הפורום הזה .

מה שמטריד אותי בעמדה שלך זה שאתה עושה מעשה דומה לשלהם, שהוא לכרוך באופן גורף כל מי שיצא מהצבא כבעל אותה עמדה ולמחוק גוונים. להגיד שכל מי שיצא מהצבא אסור לו לחיות את חייו אם במהלכם הוא נהנה באיזושהי צורה מהצבא זה ממש מרחיק לכת בעיני.
טוב זה עניין של נקודת מבט. לדעתי מרינה לא "נהנית" מהצבא על הדרך, אלא עושה שימוש שיווקי בצה"ל ובמופע. כשאתה מציג את זה ככה זה נשמע כאילו סיפרו לה שהיא מופיעה במופע התרמה לחיילי צה"ל אחרי האירוע. 
אני לא מבקש מאנשים להיות יותר קדושים מהרב עובדיה. כמו שלא הייתי אומר לאנשים לא לקחת את המענק שחרור, אפילו שזה כסף מרוח בדם בעיניי זה עדיין צריכה להיות החלטה של אותו אדם ואני לא ממש אחזיק כנגדו החלטה לקחת את הכסף, במיוחד אם הוא יודע שזה כסף מרוח בדם (ויש שיגידו שעדיף לקחת כמה שיותר ולא להשאיר אותו בידי הצבא).
מסכים, שכל אחד יחיה את חייו. פותח האשכול שאל את דעתנו על המקרה, אז עניתי. 
 ואני מודה, אני פחות נחרץ עכשיו. אי שירות בצה"ל הוא פחות או יותר גזר דין מוות לאמנים במציאות של היום, ככה שיותר קל להבין, גם אם לא להסכים עם, שימוש במופעים כאלה כדי להרוויח חזרה את דעת הקהל. בנאדם צריך להתפרנס. 

 

[מאת]

תגובות