פרופיל חדש - תנועה לאזרוח החברה בישראל

Briton

תראה, קודם כל זה נראה שאתה סובל ושאתה גם מכיר את התחושות מקרוב. נסה בכלזאת לנסות להגיד במלים מה מפריע לך קצת יותר - ואם צריך, אל תתבייש להקצין. לא צריך להיות "גיבור". מפריע לך להיות ליד אנשים? אתה מרגיש לחוץ? סגור? מרגיש שהכל חושך מסביב? ככה, תתאר במלים פשוטות. דברים קטנים. יש קב"נים ...

Briton

שלום דקלה, אני לא יודע תוך כמה זמן המפקד "מחוייב לקבוע לך תור", אבל יש איזו מגבלה על הזמן שאת אמורה לקבל. לא זוכר כמה (שבועיים?) מה שכן, ראוי שהוא יקבע מהר ככל האפשר וזה לגטימי לגמרי שאת תלכי ותדברי איתו על זה. מה גם, שאת יכולה ללכת לברה"ן תל השומר כדי לראות קב"ן בלי קשר לטירונות...

Briton

המלצה מהצבא לשאת נשק?
מה זה קשור?

אתה יכול לשאת נשק מבלי אישור מהצבא.

Briton

מה שהם קוראים לו "דכאון בינוני" זה בסדר. את בדרך הנכונה גברת!
אל תתביישי לספר הכל. תשתדלי לא לדקלם (אם במקרה יוצא לך ככה) אלא להתחבר לרגש. לא להתבייש לבכות קצת, גם.

יכול להיות שהיא תתן לך כדורים או משהו כזה ובדרך כלל זה בא עם גימלים.

Briton

אם ההורים תומכים בך בעניין הזה זה גדול ומצויין.
שאמא ואבא יתקשרו (אפילו בנפרד, כמה פעמים) ויצעקו קצת.. אנחנו לא יודעים מה קורה לילד שלנו וכו'.

וכמו שאמרו לך, ברוב המוחץ של הפעמים (לא תמיד) לא יתייחסו אלייך ברצינות או בקפדנות אם תמשיך לעשות את העבודה.

Briton

אתה יכול לפנות לברה"ן תל השומר אם אתה רוצה לנסות קב"ן אחר.
ההורים יכולים לעזור לך בסיפור הזה? להתקשר לקב"ן וכו'?

Briton

זה אפשרי, אבל איך תדע מה יקרה אם הם ידברו?
זאת באסה רצינית, אבל זה גם לא נורא.

אתה לא יכול לנסות להסביר להורים שלך את המצב?

Briton

יש איזו מגבלה אבל אני לא יודע איך זה הולך. אני יודע שלפחות לגברים, על עודף משקל אפשר להשתחרר (אני מכיר אחד כזה לפחות שהתנדב בסוף). קודם כל, תבדקי למה כואבת לך הבטן. אולי זה מהתרגשות לקראת פארק המשחקים של הצבא? שנית, אני מתאר לעצמי שבעניין האלרגיה זה תלוי בעצמה שלה ובסוג. זה לא אוטומטי. גם ככה חלק גד...

Briton

וגם אם אתה אומר, אז מה?
זה לא עניין מיוחד לגאווה או לבושה, אבל אז מה.

Briton

סוףסוף אנחנו מסכימים על משהו אחד - זה שאני בוחר.

ההבדל הוא שאני לא בוחר ללכת למקום אחר, אלא לשנות. בדיוק כמו שבחרו לפני. בדיוק כמו שמי שבא לפה ובחר לשנות את כל האזור.
אז אני בוחר לשנות את המדינה הזאת.

לא בא לי לשבת על התחת ולחכות לאף אחד.

Briton

Weef, למה אתה עונה בצורה כזאת? Mari, אני שמח לשמוע שזה הלך יפה. מן הסתם אמא/אבא יכולים מאוד לעזור וגם בטלפון - פשוט לצעוק שפוגעים להם בילד. Weef, אף אחד לא מתמודד מול מאות אלפי אנשים. זאת סתם מערכת כבדה ומטומטמת, בערך כמו המדינה, שמגובה במן רעיונות פאשיסטים כלשהם. תרצה או לא, זו מערכת של מאות אלפי ...

Briton

Weef, למה אתה עונה בצורה כזאת?

Mari, אני שמח לשמוע שזה הלך יפה. מן הסתם אמא/אבא יכולים מאוד לעזור וגם בטלפון - פשוט לצעוק שפוגעים להם בילד.
Weef, אף אחד לא מתמודד מול מאות אלפי אנשים. זאת סתם מערכת כבדה ומטומטמת, בערך כמו המדינה, שמגובה במן רעיונות פאשיסטים כלשהם.

Briton

כן, אתה יכול לברה"ן תל השומר (זה בתל השומר)
http://157.tapuz.co.il/tapuzforum/main/ForumFAQAnswer.asp?id=198&QID=7621

Briton

אני מניח ששירתת כמוהו. מסתבר שזו התקפה תקשורתית מלאה: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3774155,00.html http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/940/266.html התוכן הוא כלכך רדוד שזה מדהים. אין שם העמקה לגבי התהליכים שהובילו לשמאל המבולבל ולעובדה שהשמאל הלאומי לא משרת עוד מטרות לכל האוכלוסייה. מצחיק...

Briton

אני לא חושב שיש טעם בהתכסחות. "שמאל", כמו הרבה מלים, מייצג כמה דברים. צריך לעשות הפרדה ברורה בין השמאל הפוליטי הנפוץ לבין שמאל רעיוני שמדבר על עקרונות אוניברסליים וסוציאליים. כך או כך, אני לא חושב שיש איזו שהיא חובה של אדם לשרת באיזה שהוא מקום או לעשות משהו שאומרים לו. זה בטח לא עניין של &...

Briton

עזוב את זה שמעלי. יש פה כמה אנשים שבאים לערער את הבטחון.

מה שכן, אם תבוא ותגיד "אני אלכוהוליסט", זה לא יעבוד. גם עם תבוא עם ריח של אלכוהול כלשהו.
אתה צריך לעבוד על זה, ולבנות סיפור בדיוק כמו ב טרגט21.

Briton

קודם כל, אתה לא יכול לפנות לגחלת?
שנית, מה עם לפנות לקב"ן? אם אתה אומר שזה מה שאתה צריך, אז למה לא לפנות לקב"ן?

Briton

אם הוא אמר לך אותו הדבר אז מה הבעיה?
לך לקב"ן צבאי מהר ככל האפשר ותצא מזה

Briton

אז יהיה לו יותר קשה לצאת גם.

Briton

אתה יכול לפנות לברה"ן תל השומר

Briton

מה שאמר זה שמעלי. לא להסס בכלל.
החיים שלך הם מעבר לעניין הצבא או עוד עניינים מטופשים שכאלה

Briton

אין שום בעיה אמיתית עם 21. קודם כל, אף אחד לא צריך לדעת. וגם אם מישהו יודע, זה לא אמור להוות בעיה. אני מכיר מספר אנשים עם 21 ולאחד היתה בעיה להתקבל למוסד ממשלתי אבל בסוף זה היה בסדר. זה הכל. כמובן, תמיד תפגוש אנשים שאם הם יגלו את זה עליך הם לא יסכימו להתייחס אליך. אבל זה ככה גם עם צבע עור, מבטא ועוד...

Briton

דכאוני הוא לא "חולה נפש" דוקא.
כך או כך, מצב יכול להדרדר, זה לא סוד. אנשים לא נשארים במצב שלהם.

Briton

יש קשר בין התנועה לפורום.
מן הסתם, פורום כזה קשור לעובדה שאנשים צריכים תמיכה בכל מה שקשור לצבא, בין השאר כי הצבא ואנשי הצבא הם בדרך כלל לא בדיוק הומו-צנטריים.

עניין הקב"ן הוא חוקי לגמרי, כמובן. ומן הראוי.

Briton

קודם כל, הצדק איתך. שנית, אל תנסה לפגוע בעצמך - זה לא שווה את הצבא. מהצבא אתה תצא. קראת את "טרגט 21"/"מטרה 21"? http://www.target21.jeeran.com/index1.html תקרא את הכל בסבלנות. זה מדריך לאיך להתמודד עם קב"נים. חשוב לציין שיכול להיות שתצטרך להתעקש גם אם לא מבינים אותך (ויש סיכ...

Briton

איך תוכל להתסכל בכלל אם לא תוכל יותר לחשוב בבהירות? ועל מה אתה מרגיש אשם? על משהו שלא בחרת? לא בחרת במבנה הרגשי שלך, אבל את כן יכול לבחור ולשנות אותו. זה מה שהפסיכולוגיה והפסיכיאטריה מנסות לעשות באופן משולב. בראי הזמן, אתה תתחרט ובגדול אם לא תעשה את זה. ואז איך תסתכל במראה? המראה היחידה שיש לך באמת ...

Briton

JLM, פה מדובר על תנועה רצינית של אנשים שפועלים באופן אקטיבי במוסדות לימודים ובשטח כדי להעביר מסר מעמיק של מצב העניינים. מה לא ברור?

Briton

קודם כל, אני לא יודע איך להבהיר לך את זה, אבל ה"מקצוע הצבאי" וההרגשה שלך לא נמצאים על אותו הלבל. התחושה שלך, במיוחד איך שאתה מתאר את הדברים (פגיעה עצמית!!) והתקיפות של המלים שלך מתארות מצב מאוד לא טוב. פה לא מדובר על לצאת או לא לצאת מהצבא - פה מדובר עליך וזה מה שצריך להדאיג. עזוב את המקצוע...

Briton

קודם כל, בלי להיכנס לך לציציות - תרגיש טוב ובטח שאל תפגע בעצמך בגלל הצבא או דברים דומים (או בכלל?).
הצבא הוא מסוג הדברים החולפים.

Briton

פשוט תבדוק מה כתוב באתר לפני שאתה כותב דברים.
רמז: אם מישהו היה רוצה לרדת מהמדינה הוא היה יורד מהמדינה. אם הוא לא יורד אלא בונה מערכת תמיכה זאת אומרת שהוא מנסה לשנות מצב כלשהו.

אין מה להיות עצוב.

Briton

לך אסור לקרוא את הדו"ח של עצמך? לא יודע. בכלאופן, כדאי לך לנהל דברים כאלה לבד, בגלל שגם אחרכך יכול להיות "מה, הם לא קיבלו". קודם כל, הם לא תמיד יודעים. שנית, מהניסיון עם ארגונים כאלה ובמיוחד עם אנשי צבא - הם מקשקשים מה שבא להם. ככה זה לפעמים. ברור שלאדם מותר ללכת שוב לקב"ן. הרי ג...

Briton

יוני, קודם כל כדי לחסוך בבלאגן - שהפסיכ' ישלח אליך לפקס או מכתב או שתלך אליו ישירות ותקח. ככה לא תהיה תלוי בו ולא תצטרך לתאם איתו שוב במידה והם שוב "לא יקבלו" את המסמכים שלך. קח את זה בעצמך ותביא ללשכת הגיוס/ברה"ן עותק. תוודא שזה הגיע. לגבי "עושים לך טובה" - הרבה מאוד מאנשי ...

Briton

אהלן אורח. הצבא לא מתייחס לעתודאים כמו אל זבל. הוא מתייחס אליהם כמו שהוא מתייחס להרבה דברים אחרים וזה לא טוב באופן כללי. למה זבל? תחפש תגקובות של עתודאים - קודם כל, עניין כפיית הקבע, שנית, השיבוץ, ושלישית והלאה - מישהו שבא מאונ' הוא לפעמים עם ראש כזה שהוא פשוט בהלם מהמערכת הצבאית ומהאנשים ששולטים שם...

Briton

הם מנסים להתיש אותך, זה הכל.
שוב פעם תעשה את זה, אין לך ברירה. כשתסיים עם זה אתה תהיה שוב שמח.

לא חושב שזה הכל מההתחלה

Briton

שמח שהצלחת ובהצלחה!
מכיר את הסיפור מנקודת מבט אישית עם דמיון לסיפור שלך רק שאני הייתי אדיוט ואפילו לא בדקתי את העניין עד שממש נכנסתי לצבא.

ובכן, בהצלחה!

Briton

תשתמש בהורים אם אתה יכול - תדרוש שוב ושוב קב"ן ואל תתגייס.
פעם הבאה שאתה אצל הקב"ן, תהיה יותר קיצוני. לא צריך להתבייש

Briton

לגבי החורים - זה תלוי בבן אדם. באופן עקרוני, בלי לדעת מה אתה עושה עם הצבא, הוא/היא ישאלו אותך שאלות לגביך וינסו להבין מה מצבך. זה חלק מהתפקיד שלהם ומן הראוי שיעשו את זה לעומק.

בקשר להורים - לא צריך הורים.

Briton

גם לא כלכך קל להוציא 21 לפעמים.
כבר הייתי במספר חודשים של ג' בזמן השירות, ובגלל אי אילו סיבות אני תמיד אגיע לקב"ן מסויים.

יכול להיות שצריך באמת ללכת על 21. זה פשוט מתיש.

Briton

בפוסטים אחרים אמרו שאפשר.

Briton

מישהי?

Briton

הצגת הדברים היא לא משהו קבוע.
יש קב"נים שעובדים עליהם דברים ויש כאלה שלא ממש נותנים המשך לדברים האלה.

Briton

קודם כל - תודה על המידע.

שנית, כמו שאתה אומר המצב השתנה בשנים האחרונות. לא יודע אם זה ימשיך ויתקדם אבל כרגע אנחנו לא בשנת 1990 אפשר לאמר.
יותר מזה, אני מוכן לשבת בכלא. הייתי וכו'. לא נורא. אתה יושב עם עוד כמה עשרות מילואימניקים נחמדים כמוך.

השאלה היא מה אפשר לעשות. לא מה אי אפשר.

Briton

אני לא חושב שזה נכון.

עזרה מישהו?

Briton

שלום

אני מעוניין להשתחרר ממילואים. יש כמובן את האפשרות של כלא וכו' (הייתי, פגשתי, דיברתי וכו'. לא דואג מדי). יש את האפשרות של ועדת מצפון.
יש לי תאריך התייצבות למילואים בשבועיים הקרובים. השאלה שלי היא קודם - למי אני פונה, איך וכמה מהר ושנית - האם לגשת למילואים או לא להתייצב בכלזאת?

תודה

Briton

אין צחוקים בזה

Briton

את לא מוכנה לצאת עם קב"ן?
ניסית לבדוק אם יש במשפחה מישהו שיכול לעזור?

החיפוש הניב 46 תוצאות