לצאת מהצבא דרך עורך דין.

[Anonymous]

אני כבר שנה ומשהו בצבא, אני לא מסוגלת יותר להיות שם. עברתי 4 בסיסים, הייתי נפקדת, קיבלתי הרבה משפטים.
די, מיציתי!
ההורים שלי תומכים בי והבנתי שהכי קל ומהיר זה לצאת דרך עורך דין.
איך זה בדיוק עובד?
והאם יש לכם עורך דין להמליץ עליו?
תודה מראש.

[Spor]

לא ידוע לי על כזאת אפשרות.
לפי מה שזכור לי זה רק דרך פרופיל רפואי או אי התאמה.

אגב, מעיין ספיר זאת לא הבחורה שנרצחה לפני כמה שנים?

[Anonymous]

2 חברים שוחררו בעזרת עורך דין.

חשוב להסביר – לא עורך דין משחרר צה"ל משחרר ודרך אחד הסעיפים הרלוונטים פשוט עו"ד == עוד עבודה בשבילם. ועוד עבודה בשבילם == שחרור מהיר יותר. (יותר מוטיבציה להעיף את הגורם הבעייתי)

אין ממש דרך חוקית להשתחרר פשוט כובלים על כל דבר.מסרבים לפקודה ומביאים את העו"ד לכל משפט שמבטל כל דבר לא תיקני. קשה יותר לסתום לעו"ד שהוא לא חייל את הפה. העו"ד חוקר את כל העולם ודואג לזכויות שלך – לפי חוק כמובן. אבל אמור להבהיר לצה"ל שאת הולכת לעשות המון בעיות ויותר קל פשוט להעיף אותך. (אגב אם המפקדים שלך הם טיפוסים שאכפת להם – (מה שנדיר) – יכול להיות שעו"ד יעורר אצלם אנטיגוניזם – כלומר עודף מוטיבציה להשאיר אותך בפנים. (אפשר גם לאיים בתביעות אזרחיות – על דיבה למשל הכל – חוקי ומטריד. אם את הופכת ליותר נטל מתועלת פשוט יעיפו אותך.)

יש גם דרכים ספציפיות למשל לתקוף את חוזה עתודה. (למשל ידוע שאחד הדברים שצה"ל מסרב לעשות זה להגן על חוזה עתודה או על ההגדרה של שרות במקצוע בבג"ץ לכן תביעה טובה בדר"כ תביא לשחררור מקבע) – הכל תלוי עם חתמת על משהו.

בכל מקרה – עו"ד יקצר מהותית תהליכים (למשל יכול להביא לשחרור אחרי תקופת כלא אחת במקום מספר תקופות) אבל יעלה המון כסף (החבר שסיפרתי עליו – שילם 10000 דולר וזה היה לפני איזה 8 שנים.) אם את מוכנה לקנות את החופש שלך תמורת 50000 שקל זה יכול להיות שווה. (ולעתודאים או ממרמניקים שירוויחו משכורת הייטק זה שווה) אם את סתם חיילת שסובלת קצת אז תסבלי עוד קצת ותשתחררי יותר מאוחר (כן גם הצבא הוא קפיטליסטי)

דרך אחרת של ידידה – הסכם טרום נישואים. נישואים פיקטיבים עם ידיד או חבר בקפריסין. שיחרור. גירושין קצרים לאחר מכן. (דרוש מישהו שלא אכפת לו להתגרש ולא יעשה לך בעיות לאחר מכן)
גם זה סיפור לא זול. ובסוף יכתבו לך גרושה בתעודת זהות (זה עובד רק לבנות אבל משיג שחרור תוך דקות – אם לא חתמת על משהו שמבטל את הזכות להשתחרר אחרי נישואים) גם זה עולה כמה אלפי-עשרות אלפי שקלים. (הסכם טרום נישואים + טיסה + גירושין זה ההוצאות שלך פה) וחושף אותך לסיכון מול מישהו שיכול להחליט שהוא לא מתגרש פתאום… אבל אם זה מישהו שאת סומכת עליו (שלא לדבר על זה שלא להתגרש דופק גם אותו) אז את מסודרת.

[Anonymous]

ממ אני לא יודעת אם יש מישהי שנפטרה ויש לה שם כמו שלי, אבל זה לא שם כזה נדיר…..

דבר שני…
אני נפקדת מריתוק ואני לא רוצה לחזור לצה"ל. לא רוצה ריתוק, לא רוצה כלא, לא רוצה שום קשר למסגרת הדפוקה הזאת!
יום ראשון יש לי פגישה עם עורך דין.
נפשית אני כבר לא מסוגלת להיות שם!
אני רוצה שיוציא אותי על אי התאמה. מצידי שישפטו אותי בבית משפט אזרחי!
אני לא מוכנה להיכנס לכלא צבא או לסבול שום עונש אחר.
אני אשתגע אם אני אסגור אפילו לילה אחד שם.
זה לא שאני מפונקת וקשה לי.. נפשית אני לא מסוגלת. אני עצבנית מהצבא הזה, לפני יומיים בכיתי בהסטריה בגלל הצבא.
אין לי שום בעיה נפשית ואף פעם לא הלכתי לקב"ן ואני לא מעוניינת לצאת על נפשי.
או אי התאמה או חתונה.
כמה שיותר מהר רק, כי למרות שאני יותר משנה בצבא – אני לא מסתגלת למסגרת הזאת. כל הזמן אני מוציאה גימלים, בורחת מוקדם, לוקחת חופשים.. זה הבסיס הרביעי שלי כבר.
לא בשבילי הצבא הזה.

[Anonymous]

טוב קודם כל להרגע.

תראי לפי חוק את חייבת להתגייס עורכי דין לא ממצאים חוקים אחרים. עו"ד יכול לדאוג שהמשפט יהיה פחות הצגה. יכול למצוא סעיפים שלא קיימו בקשר עליך (לא סביר שזה יצדיק נפקדות…) יכול אולי להציל אותך מכלא על איזה פרט טכני שלא קוים (לא יודע) יכול לבטל אולי את המשפט אם הוא לא תיקני אבל הכל זה רק משיכת זמן.

בסופו של דבר את נפקדת או (אולי עריקה). וזה בהסתברות לא רעה אומר כלא. (אני רק מציין משהו שאולי את צריכה להתכונן עליו נפשית.) – ואגב זה גם לא בהכרח רע כי כלא זה שלב אחד לפני החופש…

אם את מתחתנת סביר להניח שאת יוצאת מזה. הם משחררים ממש מהר. התפקיד של האישה זה להיות בבית ולעשות מיליון ילדים חזקים… (את תשתחררי ביום שאת מראה להם תעודת זהות שבו כתוב נשואה אם לא חתמת שאת מוותרת על זה (עתודאית))

יש לך אם מי להתחתן בכלל? כאילו צריך שניים לטנגו הזה… וגם הסכם טרום נישואים זה לא נעשה בדקה. (גם יכול להיות שאת חייבת לעבור ברבנות ולעבור את השטויות שלהם כי אם את מתחתנת כשאת חיילת לא יודע עם יתנו לך לצאת מהארץ בשביל קפריסין)

בקיצור תכתבי מה העו"ד אמר. אני מכיר כמה אנשים שנעזרו בעו"ד. כולם שוחררו די בקלות אבל חשוב להבין השחרור היה בדרכים הרגילות. העו"ד רק יצג אותם במשפטים ועזר להם בדרך.

[Anonymous]

קודם כל, תודה!
אני מודעת לכך שהשחרור דרך עו"ד, הוא שחרור על אי התאמה או 21.
אני רוצה רק שישחרר כמה שיותר מהר ובלי כלא.
בקשר לחתונה, חתן יש, תוך חודש אנחנו יכולים להינשא, אבל אני אישית מעדיפה לצאת בעזרת עו"ד.

תוכל לספר לי קצת על פרופיל 21 ואי התאמה? מה ההשלכות של זה באזרחות?

[Spor]

quote מעיין ספיר:

קודם כל, תודה!
אני מודעת לכך שהשחרור דרך עו"ד, הוא שחרור על אי התאמה או 21.
אני רוצה רק שישחרר כמה שיותר מהר ובלי כלא.
בקשר לחתונה, חתן יש, תוך חודש אנחנו יכולים להינשא, אבל אני אישית מעדיפה לצאת בעזרת עו"ד.

תוכל לספר לי קצת על פרופיל 21 ואי התאמה? מה ההשלכות של זה באזרחות?

כלום. אלא אם כן את מתכננת להיות הרמטכ"ל הראשון שהוא אישה.
מנסיון, אף אחד לא ממש יתעניין בפרופיל שלך [גם כי זה לא חוקי] וגם בשירות שלך.
אצלי בעבודה כולם יודעים שיצאתי על 21. כמובן שאם את מתכננת להיות מאבטחת,
או אישיות בכירה בשב"כ / מוסד, לא תוכלי.
וזה הכל.
אני אישית הייתי ממליץ לך לחסוך כסף, ללכת לפסיכיאטר, לקבל חוות דעת.
איתה העונש שלך יהיה הרבה יותר קל. תוכלי גם לראות קב"נ בהתראה קצרה מהרגיל.

[דונגל]

כנ"ל.

אני רוצה לחדד את עניין עורך הדין.
קודם כל, יש אתר שמופעל ע"י משרד עורכי דין למטרה זו – army.co.il.
שנית, לא ידוע לי שיש אפשרות כזאת. אין דבר כזה "להשתחרר דרך עו"ד" וכמו שאמרו לך – זה יכול רק לזרז תהליכים במקרה הטוב, פשוט משום שהצבא יפלוט אותך אחרי כמה זמן.
שיטה עדיפה היא עדיין קב"ן. זאת השיטה הכי עדיפה, משום שזה הרבה פעמים עוקף את הגיון המשמעת הצה"לי.
תביני, כשאת הולכת נגד צה"ל, הרבה פעמים יעשו לך דוקא, פשוט כדי להפחיד עוד אנשים שרוצים לצאת וכן הלאה.
זה עניין עקרוני.

אני לא יודע כמה עו"ד יעלה, אבל אם את מתכננת שהוא ישלח איזו תביעה על משהו ובזה יגמר הסיפור – לא יקרה.
דבר אחרון – למה לא קב"ן?

[Anonymous]

דונגל – לרוב האנשים עורכי דין זה ים כסף מיותר.
(ממש ים)

מצד שני זה כן מביא לשחרור מהיר יותר ולקצת פחות נזק בתעודת שחרור – אם מישהו מסתכל על זה בכלל.

למשל עו"ד יכול לאיים על מפקד בתביעת דיבה – אזרחית. (על המלצות לא הוגנות למשל לעבודה עתידית)
עו"ד ביטל לחבר משפט (לא שזה עזר. שפטו אותו למחרת ולמחרת הוא קיבל כלא) אבל לעומת זאת הוא שוחרר בכלא הראשון. וחוץ מזה בחיים לא היית הולך למשפט באזרחות בלי סנגור נכון? (הסיבה היחידה שזה עובד בצבא זה כי המשפט הוא קרקס וצה"ל יודע את זה)

זה הכל עניין אישי הרי. (אתה המפקד הקבן וכו) אם המפקד שלך הוא הטיפוס שעו"ד יעשה לו מוטיבציה להשאיר אותך דוקא – אז בעיה… אם אתה מישהו שהמפקד ישמח להפטר ממנו. זה סיפור אחר. (עו"ד יתן עוד מוטיבציה להפטר ממך)

אני מכיר זוויות אחרות של לתקוף את חוזה עתודה. (אתה הרי לא באמת מכיר עתודאים שמשרתים במקצוע. זה פיקציה מוחלטת) במקרה הזה כמו שאני מבין צה"ל תמיד מוותר כי הם לא מוכנים להעמיד את חוקיות החוזה למבחן בית משפט. פשוט משחררים במוקדם או במאוחר. במקרה של עתודאים שהשכר שלהם מיד קופץ (והם גם לעיתים קרובות מדי ילדים טובים וחננות שלא יצליחו לצאת על קב"ן) עו"ד מחזיר את עצמו תוך פחות משנה.

המצב היחיד שאני מכיר שעו"ד עזר (והיה כדאי) זה לעתודאים ששוחררו בלי 21 ובלי נזק רשמי. (לא יודע עם הם יתקבלו לתעשיות ביטחוניות אחר"כ אבל על הנייר נראה כאילו נזק לא נגרם) או לבחורה שמתחתנת. (ידידה שוחררה מיד ואפילו טבעת הם לא קנו)

צריך עו"ד שונה לכל דבר. עו"ד שמתמחה בדיבה זה לא עו"ד שבהכרח מתמחה בחוזים או דיני משפחה למרות שלא מעט חפרים יקחו ממנה כסף בכול מקרה. (ואגב לא אני לא עו"ד. אני כן עובד בהי טק ואני מכיר כמה עתודאים שתקפו משפטית את חוזה עתודה)

[Anonymous]

תודה רבה לכולם 🙂
קודם כל, אני לא רוצה קב"ן כי אני כבר די הרבה זמן בצבא והאופציה של קב"ן לא נראית לי, אני מעדיפה שלא לצאת על נפשי וגם אין לי כוח לכל הטרטורים האלה.
בנוסף לזה שהקב"ן אצלי בבסיס אהבלה רצח ולא עוזרת מי יודע מה.
יש לי חברה שיצאה בעזרת עו"ד, אבל לפני שהיא התגייסה אז התהליך קצת שונה.
אני כרגע נפקדת, לא הרבה זמן, אבל אני לא רוצה לחזור.
להתחתן או להיכנס להריון… מעדיפה שלא.
אני רוצה עו"ד, שיוציא אותי בלי יותר מדי בלאגן, אני לא עריקה, אז אולי אפילו בלי כלא.
בעיה כספית ברוך השם אין לי. רק שיוציאו אותי כבר 🙁

[חופשי זה 21]

למה שישחררו אותך בכלל? את כולה חיילת. אם אין סיבה אמיתית, לא משחררים.
נתנו פה דוגמאות לעתודאים שיכולים לצאת. כמו שנאמר, אין דרך לצאת מהצבא בפשוט להביא עורך דין, כל עוד אין לו קייס לשחק איתו.
"אני מעדיפה שלא להתחתן" "אין לי כוח לטירטורים".
למה מגיע לך להשתחרר? כי בא לך?

[Anonymous]

כי לא בא לי. כי לא טוב לי.
כי עברתי 4 בסיסים ולא משנה איפה הייתי ומה עשיתי, הייתי בדכאונות.
כי אני כל יום על הרגליים מ6 עד 12 בלילה כי אני עובדת ואפילו לא משחררים אותי טיפה יותר מוקדם שאני אוכל לעבוד בעבודה נורמלית.
כי אני עצבנית כמו שאף פעם לא הייתי לפני שנכנסתי למסגרת הדפוקה הזאת, כי אני לא מפסיקה לאכול ריתוקים שם. כי יש לי בעיה להגיע למסדרים כל בוקר כי אני גרה בחור וזה לא מעניין אף אחד שאני קמה ב5.
אולי בגלל זה. לא בטוח.

[דונגל]

ר. פ. מקמרפי, אני לא יודע מאיפה המידע שלך לגבי עתודה, אבל הן מניסיוני האישי והן מניסיונם של אחרים כולל משפטים שהיו (+בג"ץ) זה לא אפשרי בתחומים שבהם צה"ל הגדיר את ההסכם כהסכם חד צדדי.
יש תחומי לימודים שזה שונה עבורם, ובאמת קל להשתחרר. ממה שהבנתי זה אפילו הכיוון לכל התחומים – להפוך את הקבע בעתודה לאופציה.

אבל ככה סתם – לא. עו"ד לא יכול לעזור, חוץ משחרור רגיל, כמו שהרבה עתודאים עוברים – אתה מטרטר את הצבא, מפסיק לעבוד, אולי נכנס לכמה ימים לכלא, ואחרי כמה ועדות וכמה שבועות עד חודשים את בחוץ.
זה לא בגלל עו"ד.

[Anonymous]

דונגל – זה מידע מאנשים במדעי המחשב והנדסת תוכנה שיצאו.

אני לא הגעתי לשלב הזה. (אפילו פרופיל סופי שהוא לא 21 לא היה לי אף פעם)
אז אני מודע שהמידע שלי הוא לא ממקור ראשון.

בכל מקרה יש מנועי חיפוש משפטיים שמוצאים פסקי דין צריך לחפש ולראות איזה בג"צים הוגשו בנושא.
(ולא, לא חיפשתי אבל אפשר לחפש)

אני הבנתי שהנושא של אי שרות במקצוע – עובד. (זה משהו שאמרו לי סטודנטים לתארים מתקדמים שיצאו ככה – אבל מצד שני – זה עדין בגדר שמועות.)

בכל מקרה הנושא של ביטול משפט ושל חתונה זה שני חברים קרובים שאני בטוח לחלוטין (די ליויתי אותם בתהליך). הנושא של תקיפת חוזה עתודה – זה ממכרים שספרו לי בדיאבד (אבל איזה סיבה יש להם לשקר אותי)

מעיין – לא הבנת מה שכתבו לך. לא שאלו למה לרצות להשתחרר אלא אמרו לך שאת צריכה לצאת באחת המסלולים המקובלים. ופה אני חוזר לדברים שכבר כתבתי.

[דונגל]

אתה מדבר על מקרים מובהקים של שירות שלא במקצוע. יש מקרים כאלה שבאמת קל יותר לעבוד איתם, אבל המקרים הקשים הם של אנשים שכן עובדים במקצוע פחות או יותר. תוכנה – מקודד משהו, וזה נחשב במקצוע.

אם אתה מכיר אנשים שמכירים אנשים, זה יהיה מצויין אם תבקש מהם מידע קצת יותר מפורט כדי שאפשר יהיה לפרסם, אפילו בעילום שם.

[מאת]

תגובות