פרופיל חדש

ערב טוב =]

אני מאוד רוצה להבין כמה שיותר לעומק את הסיבות האידאולוגיות לזה שלא צריך להתגייס לצבא לדעתכם.

אתחיל בקצת פירוט עליי ועל מה שעולה לי בערך בראש כשאני חושב על הנושא.


בעבר הלא רחוק, הייתי מורעל, והייתי בטוח שכל אחד פשוט חייב לשרת בצבא, לתרום למדינה ולהגן עליה.

זה נשמע מאוד הגיוני, בכל זאת, לעשות שלום עם הערבים - נשמע די בעייתי.
עושה רושם, לפי התקשורת, ההסטוריה שלנו, שאם לא יהיה לנו צבא מספיק חזק,
נהיה בבעיה גדולה, ובסיכון גדול של מלחמה בה באמת נוכל להפסיד.
הערבים הסובבים אותנו תוקפניים, והם לא בידיוק מחפשים שלום אמיתי.

לפני מלחמת העולם ה- 2 לדוגמה, נחתם הסכם מינכן כדי למנוע מלחמה עם גרמניה,
בסוף אנחנו ידועים איך זה נגמר.
בנוסף, אני חושב שאפשר לתת כדוגמה גם את כל מדיניות הפיוס של בריטניה וצרפת.

זה נראה לי מאוד הגיוני, שאם באמת נוותר למדינות ערב וויתורים טרטוריאליים ונחזיק צבא לא מספיק חזק,
נוכל באמת לגמור לא טוב.

אני אישית, הגעתי למחשבה של אולי לא להתגייס לא בגלל שהאידיאולוגיה שלי השתנתה,
אלא בעיקר בגלל האטימות של הצבא, הטרטורים שלהם, השקרים,דחיות גיוס לא קשורות ומשיכת זמן ממש מוגזמת בהכל.
ובכלל, הגעתי למצב שאני יכול להתגייס לתפקידים מגעילים כמו חיל החימוש למרות נתונים די גבוהים,
כשדחו לי את הגיוס בשנה וחצי בערך (ועוד כל חודשיים-3 בחודשיים) למרות שאני כמה פעמים ביקשתי להקדים לי את הגיוס.
מקרה מיוחד תאמת, ואני יודע שלרוב האנשים זה הרבה יותר פשוט.

כשחשבתי על לא להתגייס, הייתי בטוח שאם אני אכן עושה את זה, זה הולך להיות מעשה ממש לא מוסרי ואגוצנטרי שלי.
את האמת גם עכשיו, כשאני קצת זמן לפני גיוס, ודי החלטתי על זה שאני הולך לצאת,
אני לא לגמרי בטוח האם מה שאני רוצה לעשות הוא באמת מוסרי.

כשהתחלתי לקרוא את הכתבות והפורום באתר הזה,אכן התחלתי להבין שלא הכל כל כך פשוט כמו שחשבתי קודם,
ובאמת, כרגע אני כבר לא כל כך בטוח שהאידיאולוגיה של "שירות צבאי של 3 שנים מאוד תורם למדינה,
גם אם לפעמים זה יכול להיות לא כיף,ולפעמים אנחנו פוגעים בזכויות ערבים אבל הכל בשביל בטחון המדינה" היא לגמרי נכונה.


אז, בעצם השאלה שלי היא :
למה אני לא צריך להתגייס לצבא?מה הסיבה?חוץ מרווח אישי של 3 שנים?"סיבה אידאולוגית".
למה בכך שאני לא מתגייס, אני תורם (או שלא פוגע?) למדינה יותר ממה שחייל תורם ב3 שנים?בהנחה שאני לא עושה שירות לאומי.

הבנתי שכל אחד פה יצא מהצבא\נגד צבא בגלל סיבות שונות, אשמח לשמוע כמה שיותר דעות מאנשים שונים, כדי באמת להבין יותר בנושא הזה.

מאוד אשמח אם למישהו יש קישורים לכתבות או אפילו ספרים שמרחיבות כמה שיותר על הנושא,
כולל ניתוח מעמיק של מה יקרה אם יהיה ככה וככה,למה לא מוסרי להתגייס לצבא ועוד.

אשמח כמובן גם לדעות הפוכות או יותר שקולות, של "לא צריך להתגייס רק במקרים מסוימים"
או "אם לא להתגייס- החובה המוסרית לעשות שירות לאומי".

מצפה לתגובות ומקווה שיהיה מעניין כאן .

אני מסוגל להבין למה צריך להתגייס, בגלל שפוליטיקה או לא אנחנו מוקפים בפנאטים דתיים שאוהבים לעשות בלאגן
אני אישית עושה צבא אבל ממש לא בגלל זה, בתכלס הסיבה היחידה שאני פה זה בגלל המשפחה שלי שזה נורא חשוב לה ולא בא לי לאכזב אותם
למרות שקיבלתי מהם מילה שבמידה ויעשו לי בלאגן הם יתמכו בי בלב מלא שאני יצא

הגעתי למסקנה שזה פשוט חרא ולא שווה את זה. אטימות, בירוקרטיה, טירטורים, קצינים שפאקינג משקרים לך בעיניים ואיומים כדי שאני אכנס לתפקיד מסריח ואם לא יזיינו אותי
אני אמנם כולה 3 חודש בצבא אבל הייתי על הסף של התמוטטות עצבים ולחתוך הביתה ורק בזכות איזו פרוטקציה מפוקפקת הצלחתי איכשהו לקבל תפקיד נורמלי שגם לא בטוח מה יסגר איתו

TO CUT A LONG STORY SHORT - אל תתגייסו. זה לא תורם בכלום למדינה וגובה מחיר נפשי.

יש סיבות אחרות, שהן לאו דווקא אידיאולוגיות.

זה מעניין, תוכל לפרט בבקשה?

אין יותר מדי מה לפרט.
אני לא פציפיסט, אין לי אג'נדה מגובשת בקשר לשירות צבאי,
אבל אני כן סוציופת. אני כן אגואיסט. כן, אני לא מוכן ללכת לתרום 3 שנים למדינה בתנאים האלה.
טוב לי יותר באזרחות, ואני לא מוכן שאף אחד יגיד לי מה לעשות, מתי ללכת הביתה, ואיך להתגלח ולהסתפר.
כן, צבא זה חשוב, ובלעדיו לא הייתה לנו מדינה, ועוד בולשיט פרו-פטריוטי כזה,
אבל עם כל הכבוד - לא בזין ש'לי לשרת [עצם המילה, 'לשרת', מעמידה אותך בתור משהו נחות], ואף אחד לא יכריח אותי.

אני מקווה שאתה לא חי בעולם שבו אתה אגואיסט ואחרים הם נפש טהורה שאוהבת ורק נותנת לעולם ולסביבה..
כי זה לא נכון, כולם אגואיסטים, חלק יותר מאחרים, אבל כל אחד רוצה בטובתו בסופו של דבר, אני לדוגמא מחשיב את עצמי כאדם שרוצה בטובתו שלו קודם כל, ואם אפשר -גם- לטובת אחרים-מצויין.
ההבדל בינך/ביני/עוד כמה לאלו שהתגייסו הוא בעיקר הפחד, אנחנו התגברנו, הם החליטו בהחלטה קלה יותר מבחינה חברתית.

ד"א, יש הבדל בין egoism לSelf-interest..

יש סיבה אחת לא להתגייס לצה"ל-
אגואיסטיות

ברור שהחיים האזרחיים הרבה יותר קלים, ברור!
אם היינו יכולים לשלוח רובוטים להילחם במקומנו! ברור שהיינו עושים את זה!
אם היינו יכולים להחזיק צבא סימלי, כי אנחנו חיים בשלום עולמי! ברור שהיינו עושים את זה!

אבל אנחנו לא.


די להשתמטות! די לאגואיסטיות!
המשתמטים הם שפלי רוח ונפש שחושבים רק על עצמם ועל "המצפון" שלהם. איזה טעמי מצפון אלו!?!? לשלוח את החברים שלכם להגן עליכם ואתם תשבו בבית ותעשו כסף ובחורות?

ושוב, אתה פונה כאן לשני פלגים שונים בהודעה אחת.
מצפון? כמו שאמרתי, אני לא סרבן מצפון. סרבני מצפון, הם בעלי סיבות משלהם,
ולך תדרוש מהם הסברים ל-למה הם מתנגדים לכיבוש, אלימות, מיליטריזם ממשלתי והיפי טוק מהסוג הזה.
לגבי החלק השני - אשם לגמרי. נקבע לי סעיף פסיכיאטרי על הפרעת אישיות סוציופתית.
בניגוד להרבה אנשים אחרים מיד אחרי שחרורם מהצבא על 21 - אני לא מכחיש את הסעיף או את צידקתו.
וכן, זה בדיוק מה שאני מצפה לו. שאני אשב לי בבית, בכיף, ואתה תשרת במקומי. לא יאה לך?
צא מהצבא. לא רוצה לצאת ולהיות משתמט? שתוק ותשרת בשקט.
אחרי הכל, אתה שם כדי שהמדינה תוכל להתקיים, כי בלי הצבא,לא יהיה המדינה.
אתה שם לא כדי לדאוג לשוויון זכויות לכלל החיילים, אלא להגנה. אז תגן בשקט.
כל עוד יש שם לפחות חייל אחד - הצבא קיים.
ברגע שאתה בא לבכות פה ולקרוא לנו 'משתמטים מניאקים בוגדים', אתה בעצם בוכה על קיפוח ומתוך קנאה,
לא מתוך דאגה למדינה. ניתוח פסיכולוגי בסיסי.
אתה יכול לקרוא לי בוגד, מניאק, אגואיסט, משתמט מסריח, אבל עובדה נשארת עובדה -
אני אשכח בעוד 10 דק' וויכוח עם אדם אלמוני באינטרנט, אבל אתה תחזור מחר לבסיס לקבל פקודות מאיזה אפס.
הכלבים נובחים, והשיירה עוברת, כמו שנאמר.

viewtopic.php?f=1&t=11658
כמו שspor אמר, זאת הסיבה האמיתית שאתה פה מתעצבן וכועס.

אני התגייסתי ויצאתי בגלל קשיי הסתגלות חמורים...
מעבר לזה , הייתי רוצה לשרת כמו כל אידיוט, לעשות את השלוש שנים לקבל תעודה שעשיתי את זה ולהמשיך הלאה
אבל אם תשאל אותי תאורתית אם עכשיו יש לי ילד שמועמד לגיוס ומה דעתי בעניין
לא הייתי רוצה שהוא התגייס
מעבר לזה שהוא לא מממש את הפוטנציאל שלו ,
מעבר לזה שאני צריך לתמוך בו כלכלית עוד 3 שנים, מעבר לסיכון
הלווו תתעוררו תראו מה קורה במדינה הזאת !!! כל יום רוצחים אנשים בתוך המשפחה ומחוץ לה , הנדלן כאן חוגג בעוד שבשאר מדינות העולם הנדלן צונח ,
הכל פה יקר !

מבחינה אידיאולוגית אני ימני, וגם פה הקושי שלי לשרת
אנחנו מדינה של סמרטוטי רצפה ואיבדנו את הציוויון על המדינה הזאת
ערבי ישראל חוגגים ולאט לאט לוקחים עוד ועוד מאיתנו
פעם הם היו משפילים מבט ,
היום אתה זה שצריך להשפיל מבט מולם

זה uglystik יצאתי מהצבא גם ואני בעד spor בסופו של דבר הצבא רומס תנוער לדעתי
עם כל הבירוקרטיה שלו...


וכן גם אני אגואיסט

עוד סיבות למה לא להתגייס?



כל מה שנאמר נכון פה בזבוז 3 שנים, טרטורים להישמע להוראות מאפסים אז האם הצבא זו חוויה בסופו של דבר?


לדעתי ממש לא



אני התגייסתי ראיתי כמה חרא זה צה"ל יצאתי אחרי 2 שבועות של טירונות וזה שווה תשמע בסופו של דבר אתה הולך לתפקיד מעפן 3 שנים לא ככה?

בתור אחד שכבר עשה שנתיים וחצי, הצבא הוא חתיכת בזבוז זמן עצום...
אתה לא מתאר לעצמך כמה דברים היית יכול לעשות באזרחות במקום הצבא.
הצבא סתם זורק חיילים בתפקידים שאין בהם בכלל צורך רק בגלל עודף כ"א מטורף.
עצה שלי לכל מתבגר חבל להפסיד את ה3 שנים האלו על כלום בצבא, תעשו חיים באזרחות.

זה באמת כזה בזבוז זמן עצום ?


אתה משרת שנתיים וחצי ואחרי טירונות אומרים, אומרים שזה חוויה אתה מסכים?

חוויה? אולי כן, אולי לא.
אני כן חושב שזה דבר שנחוץ לעבור אותו.
יש המון דברים, שרואים ונתקלים בהם אך ורק בצבא.
המון מצבים, שגורמים לך לשנות צורות מחשבה. לטובה או לרעה.

חוויה שדופקת בסופו של דבר


בזבוז 3 שנים - זמן אדיר להישמע להוראות פקודות לקום כל בוקר וללכת לעשות כמו גו'ב

אהם איזה עוד סיבות יש לא להתגייס והייתרונות ?

מה אתה צריך סיבות לא להתגייס? כדי להצדיק את ההחלטה?

יש מספיק סיבות הכי טוב להיות באזרחות-עובדה 3 שנים חרא



הייתי בטירונות היה חרא חרא התייחסות, סתם בזבוז זמן, בסופו של דבר מי שרוצה לצאת ומפחד נדפק כמו שspor אמר




אבל איך אפשר לצאת על סוציופת ? אתה הולך לקבן אומר לו שאתה יעני לא רוצה לתרום מעצמך ולא מאמין בדרך זאת זה מתקבל?? :OO

לא, אתה אומר לו שלא אכפת לך לראות אנשים אחרים מתים.
זה מגיע להם, מעצם העובדה שרע לך.

אתם פשוט אנשים מגעילים!!!!!!!!!!!!!!!!! יש לי חברים שנלחמו חודשים בשביל לעשות את מה שאתם כ"כ בורחים ממנו ואתם בכזאת קלות מחליטים בשביל עצמכם שאתם לא חייבים לתרום...
הגיע הזמן שתצאו מהבועה הקטנה והמגעילה שלכם ותבינו שכמו שכל אזרח במדינה הזאת שירת, הגן עליכם ועל המשפחות שלכם, גם עליכם מוטלת החובה הזאת.
אין לזה שום סיבה חוץ מאגואיסטיות וכפיות טובה!!!!
לסיכום: תחשבו עוד קצת לפני שאתם בורחים מהחובות שלכםוכל אחד שלא עושה צבא מהסיבות האלה שלא יצפה לשום תרומה מהמדינה ושילך לעזאזל אם ככה הוא מפקיר את העם שלו והמשפחה שלו!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

סליחה? אני שירתתי שנה. כרגע, זה כנראה יותר ממך.
אז כרגע, אני תרמתי חלק נכבד שאתה עדיין לא.
אז אל תבוא להטיף לי על תרומה.

ההבדל בינינו הוא שכשיגיע הזמן שלי אני אעשה את מה שמוטל עלי ואת מה שעשו כבר הרבה אחרים בשבילי ואני לא אתלהב מעצמי ואגיד ש"לי זה לא מתאים ושאחרים יעשו את זה" .
ואני גם מבין שמה שחשוב בעולם זה לא רק אני אלא יש פה מדינה שבזכותה כולנו חיים פה בסך הכל בלי יותר מדי דאגות. אז הייתי מציע גם לך להפסיק להתנשא ולהרחיב קצת את המחשבה שלך מעצמך!!!

אל תציע לי הצעות, ד"ר פיל. עוד לא הגעת לרמה הזאת.
אני מציע לך לסתום את הפה ולשבת בשקט עד שתתגייס.
עד הגיוס, וקצת אחריו, הייתי מורעל כמוך. ראיתי עשרות אנשים,
חלקם חברים קרובים שלי, נשברים בצבא. מה נראה לך שהולך שם, כיף חיים?
בחור שאני מכיר קיבל שריטה שהזדהמה. סירבו להוציא אותו לרופא.
שבוע אחר כך הוא נכנס למיון, נכנס לקומה, וכמה ימים אחר כך מת.
הנה הכתבה, אם תרצה:
http://www.katzar.net/open_fullart.php?artid=8414

הם רק מחפשים שם אנשים מורעלים כמוך, כדי לתקוע להם זין בתחת, והם יגידו 'בסדר, נו, זה הצבא. ככה זה פה.'
אלה המילים שאני, בתור טירון מצטיין, שמעתי מהמ"כית שלי בטירונות.
נכון, אני מודה, יכלתי לסיים 3 שנים, ובחרתי שלא. אני אגואיסט שלא חושב על אף אחד מלבד עצמו,
אבל זה מה שהצבא הרגיל אותי לחשוב.
אתה, בתור מלש"ב, בתור מישהו שעדיין לא חווה כלום מזה, שלא יודע לקשור שרוכים
בנעליים צבאיות, לא תבוא להגיד לי מה יש שם ומה אין שם.

נכון אני לא יודע לקשור נעליים צבאיות ובאמת עוד לא חוויתי כלום מזה ובגלל זה אני גם לא אמרתי לך מה יש שם ומה אין שם.
אני רק אומר שיכול ליהיות שיש קטעים קשים בצבא ואולי אפילו כואבים אבל מה לעשות זה מה שכל אחד חייב לעשות ואם בחרת לברוח מזה אני לא מבין מה אתה עדיין עושה פה במדינת ישראל.

חבל, לא המדינה של אבא שלך, ואתה לא קובע.
ישלי אזרחות כאן, ואני אשאר, תרצה או לא.
תבלה בצבא, בזמן שאני אהיה חופשי.

+1 לspor



תתגייס ותראה את כל החרא של הצבא


הצבא דופק מלא אנשים בתפקידים חסרי תועלת 3 שנים : 0


spor מרוויח יותר באזרחות מהצבא זה בטוח

כל כך לא אכפת כמה spor או כל אחד אחר פה כולל אותי יכול להרוייח בצבא או באזרחות.
דוד שלי נפצע במהלך מלחמת לבנון השנייה, נראה לך הוא הרוויח מזה משהו?!
מעצבן אותי לראות פה קהילה שלמה של אנשים שכל מה שעובר להם בראש זה עצמם והכסף שלהם!!!!!!!
יודע מה החלטת שאתה לא עושה צבא לא יודע למה-קשה לך\עצוב לך\כואב לך... נגיד ש....
חשבת לתרום בדרך אחרת? שירות לאומי? שנת שירות?
יש עוד עשרות דרכים לתרום למדינה חוץ מצבא, בחרת באחת מהם? או שהחלטת להישאר בתוך עצמך ובכסף שלך...

תתפלא, אני לא עושה כל כך הרבה כסף כמו שאתה חושב.
עכשיו בוא ניישר קו - לתרום למדינה בדרך אחרת חוץ מצבא - זה רק שירות לאומי.
אין 'אלף דרכים אחרות'. שנת שירות זה אך ורק לפני הצבא. לא אחרי.
ומי אמר שאני לא תורם?
בוא נתחיל מזה שאני משלם מיסים. נותן את חלקי למדינה, כמו כל אזרח.
שנית, אולי אני מתנדב בלי קשר לשירות לאומי? אולי אני מטפל בשכנה קשישה,
ואתה לא יודע, כי אני לא מורח לך את זה בפרצוף בטענה 'הנה, תראה! אני כן עושה משהו! אני לא חלאה!'.
לא אכפת לי, באמת, מה אתה חושב. זה למה אני לא נותן לך דין וחשבון על התרומות שלי,
ולא על הכסף שאני מרוויח, על גבך כביכול.
בקשר לדוד שלך - כבודו במקומו מונח. לצערי לא אני זה שאמור לשלם לו פיצויים,
ולא אותי אתה צריך לשכנע שהוא היה חייל גיבור.

למה כל אחד חייב לעשות את זה, ואחרת אין לו מקום במדינת ישראל?
בגלל שזה חוק?
בגלל שזה נחוץ?


אם זה בגלל שזה חוק- אז כל אחד שעבר על חוק כלשהוא צריך לעוף ממדינת ישראל(לפי ההיגיון שלך, וזה כולל את כל מדינת ישראל).
אם זה בגלל שזה נחוץ- אז צריך כל אחד שלא היה רופא/שוטר/כבאי/וכו' להעיף ממדינת ישראל(לפי ההיגיון שלך וזה כולל שוב את כל מדינת ישראל)

שאני אמשיך?
הסיבה שאתה מתעצבן נתתי אותה כבר כמה פעמים פה(בפורום), אתה מקנא, מקנא שיש אנשים שעושים מה שהם רוצים, שלפי מה שאתה חושב- הם בחוץ נהנים ונהיים מליונרים ואתה תהיה בצבא בלי שקל על התחת תוך כדי שאתה סובל..


ובנוגע לתרומה למדינה, נחש מה, על אזרח באשר הוא, כל עוד הוא מכלכל את עצמו, ומשלם מיסים, ושומר חוקים שלעבור עליהם יש תוצאות נוראיות, הוא אדם שתורם למדינת ישראל ולאנשים שבה, כי בסופו של דבר אתה עובד בצבא 3 שנים, לא משלם מיסים (לא בזמן ולא אחרי), נותן למדינה כך, ואני? אני עובד במשך ה3++ שנים האלו ומשלם מיסים, אני לא עולה למדינה כסף, והתוצאות מאי השירות שלי לא פוגעות במדינה כמו שהמדינה רוצה שיחשבו.
אה, ואם לרגע בזמן קריאת ההודעה הזאת עלה לך: " מיסים זה לא לתרום" , אז אני מניח שמבחינתך אין צורך לשלם מיסים, כי בעצם מטרתם הם לתת למדינה כסף כדי שתוכל לתת לנו שירותים כמו שירותי ביטחון, רפואה, כיבוי אש והצלה ועוד.

מי שלא עושה צבא מהסיבות שלכם, לדעתי לא צריך ליהיות פה לא בגלל הסיבות שאתה נתת אלא בגלל דבר פשוט שנקרא-מוסר. בן אדם שמחליט על דעת עצמו שהוא לא נותן מעצמו להגנה על מדינת ישראל אז שלא ישאר פה כמו עלוקה ויהנה מההגנה שמדינת ישראל נותנת לו(אלא אם כן הוא עושה שירות לאומי)

הסיבה שאני מתעצבן היא ממש ממש לא קינאה. אתם אולי תחשבו שאני צעיר שלא מבין כלום מהחיים שלו אבל לפי מה שחברים שלי אומרים הצבא יהיה אחד החוויות הטובות שאני אעבור בחיים ואני מעדיף להאמין להם במקום לחבורת משתמטים שאני לא מכיר. אני מתעצבן בגלל הגישה המגעילה שלכם שכאילו אתם פטורים.

לגבי המיסים... אני מאד גאה בך שאחרי התלבטויות רבות החלטת כן לשלם מיסים. אני ממש לא ממעיט בערך שלהם ואני יודע שגם זה חובה של כל אחד כאן אבל נחש מה? כל שאר האנשים שכן עשו צבא \שירות לאומי לא הפסיקו לשלם מיסים, והמיסים שלך לא שווים יותר משלהם.

קודם כל, אני כן פתור. פסיכיאטר צבאי שלמד 10 שנים את המקצוע החליט שאני לא כשיר להמשך השירות.
רוצה להתווכח איתו? נראה לי שהוא מבין יותר. חבל לזלזל בו.

עכשיו, אני אגיד שוב - אתה מלש"ב. אני חייל משוחרר.
אני שירתתי שנה, אתה.. כלום. אז כרגע, תרמתי יותר ממך למדינה.
מול השירות האפסי שלך, לי יש שנה פז"מ.
אז עזוב, סתם טיפשי שאתה מבקר אותי על משהו שאתה עצמך לא עושה.

אני אייעץ לך דבר אחד - אל תדבר על דברים שאתה לא מנוסה בהם.
אני לא מרצה לך על פיזיקה גרעינית, נכון? זה כי אין לי מושג קלוש בזה,
ואם אבנה את כל הטיעונים שלי לגבי זה על מה ששמעתי מחברים,
מצבי היה בכי רע.
כשתתגייס - תבין. כשתתגייס, ותהיה חייל, ותראה מה זה צבא, הביקורת שלך תתקבל כאן בכיף.
אבל בחייאת, אתה בא להרצות לאנשים יוצאי צבא מה זה צבא, כשאתה עצמך בתיכון?
כשכל מה שאתה יודע על הצבא זה גדנ"ע וסיפורי חברים? אתה לא חושב שהחוויה משתנה מאדם לאדם?
שלא כולם עוברים את אותם הדברים שם?
נורא טוב להתערב במעשים של אחרים, אבל אני באמת מצפה לראות איך אתה תתמודד עם החוויה כשיגיע זמנך.

תודה על התגובה,
התגובה שלי באדום.

בעיקרון זה נכון מי שיצא משרת אבל הוא מדבר על עשיית צבא כתרימה לא כדבר אחר, זה גם לא נכון

מי שלא עושה צבא מהסיבות שלכם, לדעתי לא צריך ליהיות פה לא בגלל הסיבות שאתה נתת אלא בגלל דבר פשוט שנקרא-מוסר. בן אדם שמחליט על דעת עצמו שהוא לא נותן מעצמו להגנה על מדינת ישראל אז שלא ישאר פה כמו עלוקה ויהנה מההגנה שמדינת ישראל נותנת לו(אלא אם כן הוא עושה שירות לאומי)
מדוע זה לא מוסרי לא לעשות צבא?

הסיבה שאני מתעצבן היא ממש ממש לא קינאה. אתם אולי תחשבו שאני צעיר שלא מבין כלום מהחיים שלו אבל לפי מה שחברים שלי אומרים הצבא יהיה אחד החוויות הטובות שאני אעבור בחיים ואני מעדיף להאמין להם במקום לחבורת משתמטים שאני לא מכיר. אני מתעצבן בגלל הגישה המגעילה שלכם שכאילו אתם פטורים.
אני אבקש ממך משהו, כחצי שנה לאחר הגיוס שלך תחזור לכאן ותגיד האם חבריך צדקו או לא(רוב הסיכויים שאנחנו אלו שנהיה צודקים, כי לרוב האנשים יהיה שירות לא נעים בכלל.

לגבי המיסים... אני מאד גאה בך שאחרי התלבטויות רבות החלטת כן לשלם מיסים. אני ממש לא ממעיט בערך שלהם ואני יודע שגם זה חובה של כל אחד כאן אבל נחש מה? כל שאר האנשים שכן עשו צבא \שירות לאומי לא הפסיקו לשלם מיסים, והמיסים שלך לא שווים יותר משלהם.לא הבנת אותי, המשרתים לא משלמים מיסים בזמן השירות שלהם וגם מספר שנים אחרי זה.. בזמן הזה אני כן משלם מיסים.
עכשיו תקרא את מה שרשמתי שוב בהודעה הקודמת בנוגע למיסים.[/quote]

"מדוע זה לא מוסרי לא לעשות צבא?"
לשחק את עצמך עם בעיות נפשית ולשלוח את חברים שלך להלחם בזמן שאתה יושב בבית ועושה כסף, לשבת פה בביטחון ולא לתת כלום בתמורה, זה מוסרי?!

אני אשתדל לזכור לחזור חצי שנה אחרי הגיוס. ואני די בטוח שתטעו כי גם אם יהיה לי קשה אני אדע שעשיתי משהו שהוא יותר מלשלם מיסים.

הם לא משלמים מיסים כי כשאתה נותן 3\4 שנים מהחיים שלך, מקבל שכר כזה נמוך ומקריב את החיים שלך אתה נותן קצת יותר מאחוזי משכורת.

אני לא הייתי יכול ללכת להלחם ולהקריב גם אם הייתי רוצה.
מה תגיד על זה?

"מדוע זה לא מוסרי לא לעשות צבא?"
לשחק את עצמך עם בעיות נפשית ולשלוח את חברים שלך להלחם בזמן שאתה יושב בבית ועושה כסף, לשבת פה בביטחון ולא לתת כלום בתמורה, זה מוסרי?!
למה אתה לא הולך להיות שוטר? או כבאי? או רופא? זה נראה לך מוסרי שאנשים הולכים וקורעים את התחת בלימודים/הכשרה, מסכנים את החיים שלהם ואתה יושב פה בביטחון ובבריאות בלי לתת כלום בתמורה, זה מוסרי?

אני אשתדל לזכור לחזור חצי שנה אחרי הגיוס. ואני די בטוח שתטעו כי גם אם יהיה לי קשה אני אדע שעשיתי משהו שהוא יותר מלשלם מיסים.
מצפים לראות אותך

הם לא משלמים מיסים כי כשאתה נותן 3\4 שנים מהחיים שלך, מקבל שכר כזה נמוך ומקריב את החיים שלך אתה נותן קצת יותר מאחוזי משכורת.
רוצה לעשות חשבון, חייל מקבל את כל מה שהוא צריך מהצבא, ולא משלם מיסים, בזמן וגם קצת אחרי הצבא, הוא מקבל הנחות בעשרות מקומות וגם בלימודים..
בנוסף לזה, האם רופאים גם צריכים להוריד להם את המיסים?, מה לגבי שוטרים? שאני אמשיך? , בנוסף לזה אין פה הקרבה של החיים שלך, אלא של זמן מחייך, האנשים שקיפחו את חייהם עשו זאת בלי בחירה, אז לומר שחיל מקריב את החיים זה דבר שגוי, לגבי שזה קצת יותר מאחוזי משכורת, תענה לי על הפסקה הראשונה שהגבתי עליה ואז אני יחזור לענות לך על הטיעון הנ"ל.[/quote]

ג'ובניק\תומך לחימה\שירות לאומי...

כמו שאמרתי, ההקרבה שאתה מדבר, זאת שאתה הולך לעשות, היא לא של החיים, אלא של זמן מהחיים שלך, ומפה נובעת הקנאות,והכעס, על זה שאחרים יכולים לעשות מה שהם רוצים, שהם לא מבזבים זמן, ואתה כן הולך לבזבז זמן. והוכחת את זה כשאמרת פה שהקרבה זה גם כג'ובניק, תומך לחימה, או בשירות לאומי.

הייתי ג'ובניק. מספיק זמן כדי לדעת בוודאות שהדבר האחרון שאני עושה זה תורם למדינה.
לך, שאל כל ג'ובניק בנידון. תשובה אחרת לא תקבל.

לווא דווקא, אני מכיר אישית מספר ג'ובניקים שמכרו לעצמם שהם תורמים למדינה בצורה גבוהה יותר מאשר כל אזרח אחר..

"למה אתה לא הולך להיות שוטר? או כבאי? או רופא?"
אתה צודק! התרומה למדינה לא נפסקת בצבא, גם אחרי צריך לשאוף לתרום כמה שיותר אם זה בחיוך,מדע,בניה,הייטק או כל תחום אחר...

"למה אתה לא הולך להיות שוטר? או כבאי? או רופא?"
אתה צודק! התרומה למדינה לא נפסקת בצבא, גם אחרי צריך לשאוף לתרום כמה שיותר אם זה בחיוך,מדע,בניה,הייטק או כל תחום אחר...

יופי, כל תחום אחר זה תרומה, ולכן כל אדם שסיים לימודים ולא הולך לצבא, כן הולך לעבוד וכן מרוויח כסף, ובתשלום המיסים ובעבודתו תורם למדינה.
מש"ל.

יום נעים.

ד"א, עכשיו אתה עדיין מרגיש וחושב שמשתמטים הם אפסים/חארות/אגואיסטים/וכו'..
תשאל את עצמך למה?
הרי אמרת את הסיבה שאתה מרגיש ככה, ועכשיו ראית שזה לא תקף.. הסיבה האמיתית היא אחרת, כבר אמרתי כמה פעמים, קנאות וכעס על "לא פייר, למה אני? גם הוא!!"

[/quote]
אמרתי שתרומה למדינה לא נגמרת בצבא ונמשכת אח"כ אבל ללמוד ולעשות כסף במקום צבא זה לא תרומה למדינה!

אל תדאג אני עדיין חושב ככה...
למה זה לא תקף? העובדה היא שאתה במקום לעשות צבא החלטת לשבת בבית ולעשות מה שבא לך, זה שגם שילמת מיסים או עשית שליחויות פיצה (אין לי מושג במה אתה עובד) לא אומר שזה בסדר להפיל את הנטל על אחרים.
והדבר האחרון שאני מרגיש כלפי משטמתים זה קנאה...

אמרתי שתרומה למדינה לא נגמרת בצבא ונמשכת אח"כ אבל ללמוד ולעשות כסף במקום צבא זה לא תרומה למדינה![/quote]

אה אוקי, אז שוב אני אומר לך, למה אתה לא הולך להיות שוטר, או כבאי או רופא? האם אתה שונא גם את אלו שלא הולכים להיות רופאים/שוטרים/כבאים וכו'?(אם כן, אז רוב מדינת ישראל אתה שונא?)

עכשיו תענה לי על זה, האם תרומה למדינה זה רק צבא? אם כן, אז אין צורך בשוטרים, אין צורך בכבאים, אין צורך ברופאים, באחים/אחיות, ברוקחים/במהנדסים/וכו'.. ? כי אם הם לא תורמים אז אפשר להתסדר בלעדיהם.

שוב אני חוזר, אתה מתכחש לאמת..
אתה אומר:
"העובדה היא שאתה במקום לעשות צבא החלטת לשבת בבית ולעשות מה שבא לך, זה שגם שילמת מיסים או עשית שליחויות פיצה (אין לי מושג במה אתה עובד) לא אומר שזה בסדר להפיל את הנטל על אחרים."
אז אני כתגובה אומר:
"העובדה היא שאתה במקום ללכת ולהתנדב במשטרה/כבאות/בית חולים/עוד מקומות ולתרום, החלטת לשבת בבית ולעשות מה שבא לך, לא זה בסדר להפיל את נטל הבריאות/ביטחון/וכו' על אחרים"

אז שוב אני ישאל, האם אתה מתנדב במקומות האלו?
או שאתה הולך לעשות צבא ולהמשיך בחיים הרגילים שלך אחרי זה(ללמוד ולעשות כסף) כמו שאר מדינת ישראל? ולומר לעצמך שאת שלך עשית, עשית צבא וזהו, לא צריך יותר - כמו כל מדינת ישראל.(כן גם שוטרים וכבאים ורופאים, הם עושים את זה בשביל הכסף/הכיף/העניין).כמו שחיילים עושים את זה בגלל שזה חובה, והם מפחדים ממה יגידו אם לא יעשו.

מוכן להתמודד עם האמת?

"אה אוקי, אז שוב אני אומר לך, למה אתה לא הולך להיות שוטר, או כבאי או רופא? האם אתה שונא גם את אלו שלא הולכים להיות רופאים/שוטרים/כבאים וכו'?(אם כן, אז רוב מדינת ישראל אתה שונא?)"

אתה בכלל קראת מה שכתבתי?!
זה בדיוק מה שאני אומר! גם אחרי הצבא צריך לשאוף לתרום כמה שיותר גם במשטרה\כבאות\רפואה אבל לא רק בזה אפשר גם בחינוך\תעשייה\מדע וכו'
אני כן חושב שצריך לעשות את זה מתוך נקודת מבט של תרומה אבל אני לא שונא את מי שלא

"עכשיו תענה לי על זה, האם תרומה למדינה זה רק צבא? אם כן, אז אין צורך בשוטרים, אין צורך בכבאים, אין צורך ברופאים, באחים/אחיות, ברוקחים/במהנדסים/וכו'.. ? כי אם הם לא תורמים אז אפשר להתסדר בלעדיהם."

מתי אמרתי שתרומה למדינה זה רק צבא?! תפסיק לדחוף לי מילים לפה! מה שאמרתי היה ההפך-שאפשר לתרום למדינה גם לפני או אחרי צבא
בוא נחליט שמעכשיו תיקרא את מה שאני כותב ורק אז תגיב!