איך יכול להיות שזקוקים לשירות חובה אם...

דיונים כלליים

מנהל: newprofile

רון
הודעות: 5
הצטרף: 10 דצמבר 2010 04:34
יצירת קשר:

איך יכול להיות שזקוקים לשירות חובה אם...

הודעהעל ידי רון » 23 פברואר 2011 01:04

ב-1967 היתה המלחמה המוצלחת ביותר של מדינת ישראל. למרות עדיפות ברורה של מדינות ערב מבחינת מספר החיילים, עדיין, במילים עדינות- כתשנו אותם. מספר התושבים במדינה היה בערך חצי מאשר היום, וכך גם מספר המועמדים לגיוס מן הסתם.

זה בעצם אומר שכיום יש בצבא פי 2 (!) כוח אדם מאשר אז, מה שאומר שבתכל'ס, אפילו אם נהיה לארג'ים, לכל הפחות שליש מהחיילים היום מיותרים לגמרי, וזה עוד בלי להתחשב בזה שהיום רוב הכוח הצבאי מבוסס בעיקר על טכנולוגיה מאשר על מספר החיילים.
מה שנובע מכך, זה שבעצם אין שום הגיון לטענה המוכרת של "כולם חייבים להתגייס כי אם לא אז הערבים יכבשו אותנו ויזרקו אותנו לים", וגיוס החובה מונהג פשוט כי אין לאף ראש ממשלה כוח ורצון להתעסק עם פרה כזו קדושה (כמו לדוגמא אי הגיוס של החרדים, שגם נשמר מאז ההחלטה של בן גוריון ב-1948. פשוט לא רוצים להתעסק איתם), בטח כשרוב העם מקבל את זה בעיניים עצומות.

זאת הטענה שלי, לא מבוססת על יותר מדי חוץ מאשר הגיון פשוט. מי שרוצה לחזק\ לנסות להפריך, מוזמן- אני אשמח לעוד דעות בנושא :)
Spor
הודעות: 1633
הצטרף: 05 ינואר 2010 18:38
יצירת קשר:

Re: איך יכול להיות שזקוקים לשירות חובה אם...

הודעהעל ידי Spor » 23 פברואר 2011 08:25

בזמן מלחמה, רק כ-20% מכוח הלחימה, ואולי אף פחות, הם חיילים סדירים.
לא נותנים לילדים לבצע את זה.
רוב הלחימה נעשית ע"י אנשי קבע ומילואימניקים.
"הרוח הפיאודלית, של מי המדינה? של אנשי הכסף, או אנשי הנשמה?"
- אל תפנו אלי בהודעות פרטיות. סביר להניח שלא אענה.
אורח

Re: איך יכול להיות שזקוקים לשירות חובה אם...

הודעהעל ידי אורח » 23 פברואר 2011 21:02

אתה צודק בבסיס הטיעון, אבל גם אם לצורך העניין תוקם ממשלה שמעוניינת להתעסק בזה - אל תשכך שרוב המדינה סותמת את הפה ואוכלת את החרא של הצבא, לאיזו החלטה בדיוק הממשלה יכולה להגיע? צבא בהתנדבות?
אורח

Re: איך יכול להיות שזקוקים לשירות חובה אם...

הודעהעל ידי אורח » 24 פברואר 2011 20:59

אורח כתב:אתה צודק בבסיס הטיעון, אבל גם אם לצורך העניין תוקם ממשלה שמעוניינת להתעסק בזה - אל תשכך שרוב המדינה סותמת את הפה ואוכלת את החרא של הצבא, לאיזו החלטה בדיוק הממשלה יכולה להגיע? צבא בהתנדבות?


לא בהתנדבות, צבא מקצועי.
yudencow
הודעות: 73
הצטרף: 18 פברואר 2010 21:51
יצירת קשר:

Re: איך יכול להיות שזקוקים לשירות חובה אם...

הודעהעל ידי yudencow » 04 מרץ 2011 12:18

זה בדיוק מה שעבר לי בראש כתגובה מהשירות ועוד כמה נושאים בפורום.
כלכלית-חברתית היה יותר יעיל אם שירות לאומי היה חובה, אז הם היו משלמים מיסים ועובדים בעבודות של עזרה לזולת מאשר להתחבשן בכל מיני בסיסים בדיזינאבה.
הצבא שלנו כל כך עני שכל הציוד הוא בן 10-50.
יש יותר מדי כוח אדם, צבא מקצועי יותר שמקבל יותר כסף ומימון, היה הרבה יותר יעיל מאשר החרטא שיש עכשיו.
אפשר לקחת אזרחים להיות פקידים ולהשאיר רק אנשים שבאמת צריכים נשק.
רון
הודעות: 5
הצטרף: 10 דצמבר 2010 04:34
יצירת קשר:

Re: איך יכול להיות שזקוקים לשירות חובה אם...

הודעהעל ידי רון » 12 מרץ 2011 01:00

yudencow כתב:זה בדיוק מה שעבר לי בראש כתגובה מהשירות ועוד כמה נושאים בפורום.
כלכלית-חברתית היה יותר יעיל אם שירות לאומי היה חובה, אז הם היו משלמים מיסים ועובדים בעבודות של עזרה לזולת מאשר להתחבשן בכל מיני בסיסים בדיזינאבה.
הצבא שלנו כל כך עני שכל הציוד הוא בן 10-50.
יש יותר מדי כוח אדם, צבא מקצועי יותר שמקבל יותר כסף ומימון, היה הרבה יותר יעיל מאשר החרטא שיש עכשיו.
אפשר לקחת אזרחים להיות פקידים ולהשאיר רק אנשים שבאמת צריכים נשק.


צודק ב-100 אחוז. הגעתי למסקנה שהסיבה העיקרית שבגללה משתלם למדינה גיוס חובה היא שאפשר לשלם משכורות של תאילנדים במקום לשלם שכר רגיל לאזרחים שיעשו את אותה עבודה.
barezra

Re: איך יכול להיות שזקוקים לשירות חובה אם...

הודעהעל ידי barezra » 12 מרץ 2011 18:15

רון כתב:ב-1967 היתה המלחמה המוצלחת ביותר של מדינת ישראל. למרות עדיפות ברורה של מדינות ערב מבחינת מספר החיילים, עדיין, במילים עדינות- כתשנו אותם. מספר התושבים במדינה היה בערך חצי מאשר היום, וכך גם מספר המועמדים לגיוס מן הסתם.

זה בעצם אומר שכיום יש בצבא פי 2 (!) כוח אדם מאשר אז, מה שאומר שבתכל'ס, אפילו אם נהיה לארג'ים, לכל הפחות שליש מהחיילים היום מיותרים לגמרי, וזה עוד בלי להתחשב בזה שהיום רוב הכוח הצבאי מבוסס בעיקר על טכנולוגיה מאשר על מספר החיילים.
מה שנובע מכך, זה שבעצם אין שום הגיון לטענה המוכרת של "כולם חייבים להתגייס כי אם לא אז הערבים יכבשו אותנו ויזרקו אותנו לים", וגיוס החובה מונהג פשוט כי אין לאף ראש ממשלה כוח ורצון להתעסק עם פרה כזו קדושה (כמו לדוגמא אי הגיוס של החרדים, שגם נשמר מאז ההחלטה של בן גוריון ב-1948. פשוט לא רוצים להתעסק איתם), בטח כשרוב העם מקבל את זה בעיניים עצומות.

זאת הטענה שלי, לא מבוססת על יותר מדי חוץ מאשר הגיון פשוט. מי שרוצה לחזק\ לנסות להפריך, מוזמן- אני אשמח לעוד דעות בנושא :)

הגיון פשוט?
יותר מידי פשוט.
שישה שני אח"כ ב-1973 מצרים פלשה למדינת ישראל, לא רק שהיא עברה את כל חצי האי סיני, היא גם חדרה לגבולות 48 והייתה במרחק שעה נסיעת טנק (מתקדם מקסימום ב50 קמ"ש) מתל-אביב, לכבוש את תל-אביב זה 90% מכבישת כל מדינת ישראל.
אתה עושה חישוב טיפשי למדי, כאילו מדינת ישראל הכפילה את מספר המגויסים והערבים לא, וזאת טעות ענקית, כי הערבים לא רק שמכפילים את עצמם, הם משלשים את עצמם.
תאמין או לא, טכנולוגיה זה לא שם המשחק, ראה את ארה"ב באפגניסטן, יש לה את הטכנולוגיה הכי משוכללת בעולם ובכל זאת כמה קיצוניים עם קלצ' משחקים באמריקנים כמו בבובות.

חזור אל “בין מיליטריזם לפמיניזם”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו־ 5 אורחים