עונש מוות?!?!

דיונים כלליים

מנהל: newprofile

Anonymous

הודעהעל ידי Anonymous » 10 ספטמבר 2005 16:56

נכנסתי לאיזה אתר של עורכי דין לעניינים צבאיים (אתר מאוד מומלץ לנפקדים ועריקים שרוצים יצוג של עורך דין)..והייתה שם טענה שאושרה על ידיי העורך דין שמותר להשתמש בגזר דין מוות במקרים מסויימים של אי מילוי פקודה בזמן מלחמה..או בגידה במדינה..
לא יודע זה הכניס אותי ממש לשוק..מישהו יודע משהו?
זה השרשור בכל מקרה -
http://www.k-law.co.il/forum/toast.asp? ... w&action=p osts&fid=3&tid=54
אורח

הודעהעל ידי אורח » 10 ספטמבר 2005 17:10

אני משער שזה באופן תאורטי יכול להתממש במקרים מאוד מאוד קיצוניים. לא מאמין שזה משהו סביר ומקובל
אורח

הודעהעל ידי אורח » 10 ספטמבר 2005 17:13

עד היום הוציאו להורג רק אדם אחד במדינת ישראל, אייכמן. בין מותר לסביר
המרחק גדול מאוד. חוצמזה, נראה לי ששואל השאלה והעונה עליה לא מדברים
לגמרי על אותו דבר. זה נשמע כאילו השאלה היא "אם אני מסרב פקודה בשדה
הקרב, יכולים להוציא אותי להורג על המקום" והתשובה היא "כן". אבל מה שהוא
היה צריך לומר קודם כל זה שהתשובה היא בעצם, לא. אי אפשר לקחת אותך הצידה
ולירות בך, כדי להגיע לגזר דין של הוצאה להורג חייב להיות הליך משפטי
מסודר ומורכב. אז נכון שבאופן תיאורטי אפשר להגיע מאי ציות לפקודה לגזר
דין מוות, אבל הדרך ארוכה ומורכבת בהרבה ממה שמשתמע מהתשובה שלו, וחוצמזה
צריך גם לומר בפירוש שעד היום לא עשו דברים כאלה והסבירות שמשהו כזה יקרה
היא די אפסית. 
אורח

הודעהעל ידי אורח » 10 ספטמבר 2005 18:10

זה, כמובן, אם לא מארגנים "בית-דין שדה". יש שמועות שהיו כמה מקרים של הוצאות להורג של חיילים שהחליטו ללכת הביתה ב-48.

וזה נכון, שבשונה מהחוק האזרחי בישראל, המתיר גזר דין מוות רק לפי החוק לעשיית דין בנאצים ובעוזריהם, החוק הצבאי מאפשר גזר דין מוות במקרים רבים. אולם ביצוע עונש המוות בפועל אפשרי רק לאחר אישור של שר המשפטים, וזה לא קרה עד היום שאישור כזה ניתן.

אבל כל הדיון הזה הוא במישור המשפטי המופשט. בפועל אם תעצבן איזה קצין כל כך שהוא יחליט לירות בך, אז הגנה משפטית לא תועיל... אבל עד היום קציניו וחייליו של הצבא הדמוקרטי היחיד במזרח התיכון הפעילו את הסמכות שלהם דה-פקטו להוציא להורג מי שמתחשק להם בלי לתת על כך את הדין על פלסטינים בלבד.
Anonymous

הודעהעל ידי Anonymous » 11 ספטמבר 2005 10:51

באמת? מאיר טוביאנסקי הוא גם בגדר שמועות? העונש של השופט/רוצח שלו היה מאסר של יום אחד, אגב. ובנושא אחר, איך אתה קורא למה שעשו קצינים ששלחו חיילים בטירונות - לפעמים עם פטורים רפואיים ביד - לדבר קטן שנקרא "קדרים"? נכון שזה לא דבר המוני ושהיום זה (לפחות רשמית) נכחד ושלפעמים זה נגמר רק בנכות, אבל לא תמיד. וכמה קצינים בדיוק קיבלו על זה מאסר עולם שלא לדבר על בפועל?
אורח

הודעהעל ידי אורח » 11 ספטמבר 2005 14:51

סחתיין על התחקיר. זה עדיין לא ממש משנה את הטענה. לגבי התעלמות מפטורים
ואו בעיות רפואיות, אני קורא לזה דבר מחריד ונפוץ מדי, אני ממש לא חושב
שזה נכחד, לא הקאדרים ולא הלהתעלם מבעיות רפואיות ושאנשים מתים מזה. הצבא
בטח קורא לזה טעות אנוש קטנה. התרעת (לא התראה) ציניות:
הרי הבנדם, מה לעשות, כבר מת, ולהעניש את האחראים לא יחזיר אותו לחיים. לא
חבל להרוס קריירה צבאית של אדם שתרם כל כך הרבה למדינה? (ראה ערך איצ'ה
מורדוך) הוא בטח כבר נענש מספיק בידיעה שאדם שהיה תחת פיקודו איבד את חייו
שלא לצורך.  
אורח

הודעהעל ידי אורח » 11 ספטמבר 2005 15:28

עוד אחד - נראה שאתה יותר מעודכן בנושא ממני. תודה על המידע.
Anonymous

הודעהעל ידי Anonymous » 17 ספטמבר 2005 19:00

עונש מוות הוא דבר מקובל ואפילו לגיטימי במקרים מסוימים-ראו למשל טלי פחימה או מרדכי וענונו.
את שניהם צריך להוציא להורג בגין בגידה לאויב בזמן מלחמה וריגול בנסיבות חמורות במיוחד המסכן את שלומה ובטחונה של מדינת ישראל.
 
אורח

הודעהעל ידי אורח » 17 ספטמבר 2005 21:09

בהערת אגב - שימו לב שרוח הרפאים שלנו מציעה להוציא להורג אך ורק מזרחיים
מדרום הארץ. זו אכן אחת הבעיות הקלאסיות עם עונש מוות בכל מקום בו הוא
קיים - תמיד העניים והמנושלים הם הראשונים להיות מוצאים להורג, ובכמויות
הרבה יותר גדולות מאשר כל השאר. בזמנו אפילו ארה"ב ביטלה לתקופה מסוימת את
עונש המוות בדיוק בגלל זה (ומאז כמובן החזירה אותו ברוב פאר והדר. היום
ארה"ב נצנית על הרשימ המכובדת מאוד של מדינות שמוציאות להורג קטינים, ולכן
גם נמנית על הרשימה המכובדת עוד יותר של מדינות שלא חתמו על האמנה
הבינלאומית לזכויות הילד. ברשימה השניה יש שתי מדינות - ארה"ב וסומאליה.
אכן, תפארת הדמוקרטיה וזכויות האדם).



כמובן שגם אני מועמד להוצאה להורג על-ידי רוח הרפאים (גם סמולני בוגד, גם
רוסי וגם מבאר-שבע...). השאלה היא האם רוח הרפאים עצמה תוכל להימלט מאימת
עונש המוות? או שהוא כבר מת, אז לא משנה לו?



בי,

סרגיי.
Anonymous

הודעהעל ידי Anonymous » 19 ספטמבר 2005 16:04

אני הייתי שמח לארגן לו איזה כיתת יורים בבית ג'יז
Anonymous

הודעהעל ידי Anonymous » 19 ספטמבר 2005 18:17

הנה לינק מגניייב
http://www.e-mago.co.il/e-magazine/haya.html
אורח

הודעהעל ידי אורח » 24 ספטמבר 2005 12:35

רוח רפאים כתב:עונש מוות הוא דבר מקובל ואפילו לגיטימי במקרים מסוימים-ראו למשל טלי פחימה או מרדכי וענונו.
את שניהם צריך להוציא להורג בגין בגידה לאויב בזמן מלחמה וריגול בנסיבות חמורות במיוחד המסכן את שלומה ובטחונה של מדינת ישראל.

אני מסכים בהחלט, אך צריך לשים לב שמקרים כאלה הם מעטים וצעדים כאלו ננקטים במקרים קיצוניים בלבד, שכן אם לא הממשל עלול להשתמש בשיטה זו על מנת להשתיק גורמים מסויימים.
באותה מידה אני תומך בעונש מוות לכל הרוצחים הטרוריסטים ואנסים סדרתיים, על מנת שלא יהיה איזשהו הסדר אחר כך והם יצליחו לצאת לחופשי.
אורח

הודעהעל ידי אורח » 24 ספטמבר 2005 16:00

ואם בגלל טעויות של בתי המשפט, יירצחו אנשים על לא עוול בכפם, אז זה כנראה לא נורא במיוחד, לדעתך.



תעשה חיפוש קטן באינטרנט על השם Garry Grant, למשל.



חוץ מזה, אני חושב שזה שתומכי עונש מוות מסתובבים חופשי לא פחות מסוכן
מאשר שהאנשים שציינת מסתובבים חופשי. מידת הסכנה לשלום הסביבה לא שונה
בהרבה.



בי,

סרגיי.
אורח

הודעהעל ידי אורח » 26 ספטמבר 2005 01:08

יש משהו מאוד אינפנטילי ושוורצנגרי בתמיכה בעונש מוות, מין אמונה עיוורת
בפתרונות פשוטים לבעיות מורכבות - סליחה, פתרונות פשוטים לבעיות פשוטות
שרק ליברלים יפי נפש מסבכים. לבוש למשל אין בעיה גם עם להוציא להורג אנשים
מפגרים שלא מבינים מה הם עשו ומה לא בסדר בזה, למרות שלדעתי בכך הוא מכניס
את עצמו לאזור הסכנה, אבל למה אפשר לצפות ממפגר? 

חזור אל “בין מיליטריזם לפמיניזם”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 3 אורחים