דיון - האם שירות בצה"ל הינו עבדות מודרנית?

דיונים כלליים

מנהל: newprofile

Aviran17
הודעות: 17
הצטרף: 19 אפריל 2009 07:28
יצירת קשר:

דיון - האם שירות בצה"ל הינו עבדות מודרנית?

הודעהעל ידי Aviran17 » 31 אוגוסט 2010 08:23

לאחרונה לאחר שיחה עם מס' חיילים אשר סובלים בשירות ואף עושים אותו בכפייה גם מצד הלחץ החברתי של האנשים הקרובים על חשיבות הצבא וכל שאר הלוקשים שמוכרים לנו וגם מצד הצבא אשר מחייב אותך לשרת 3 שנים נגד רצונך.
זאת בנוסף לכפייה בצבא על אורך זקן, קיצוץ שיער, מסדרים, חובת יציאה לטיולים ועוד עשרות דו' לכך.
האם ניתן לומר על צה"ל, למרות עיגון השירות הצבאי בחוק שהשירות הצבאי בכפייה הינו עבדות מודרנית?
האם אין בשירות הצבאי פגיעה בזכויות האדם הבסיסיות?, כגון: חופש החירות, חופש העיסוק וכד'...
בנוסף האם עקב כך ניתן לתבוע את הצבא על החזקת אדם בניגוד לרצונו לדו'?
אשמח לשמוע דעות בנושא מכל צדדי הקשת...
Spor
הודעות: 1633
הצטרף: 05 ינואר 2010 18:38
יצירת קשר:

Re: דיון - האם שירות בצה"ל הינו עבדות מודרנית?

הודעהעל ידי Spor » 31 אוגוסט 2010 11:25

בלי שום צל של ספק עבדות מודרנית.
"הרוח הפיאודלית, של מי המדינה? של אנשי הכסף, או אנשי הנשמה?"
- אל תפנו אלי בהודעות פרטיות. סביר להניח שלא אענה.
אורח

Re: דיון - האם שירות בצה"ל הינו עבדות מודרנית?

הודעהעל ידי אורח » 07 אוקטובר 2010 00:02

כן, אין ספק. יהיה מגניב לתבוע את הצבא על החזקת אדם בניגוד לרצונו/כליאת שווא, מעניין אם זה אפשרי טכנית.
אני לא משפטן, אבל נראה לי שיש כאן פגיעה בזכויות יסוד. מעניין איך חוק כמו גיוס חובה מסתדר למחוקקים עם חופש התנועה והזכות לחירות
אלעד א

Re: דיון - האם שירות בצה"ל הינו עבדות מודרנית?

הודעהעל ידי אלעד א » 05 ינואר 2011 23:40

אני רק חייב לדעת.

האם אתם בעד שירות חלופי לצה"ל כלומר אתם תנסו לתרום למדינה כמה שתוכלו?
או שאתם נגד הצבא ולא רוצים לתרום בשום מצב.

השאלה שלי היא למה? למה לא להתגייס? נכון זה קשה,זה לא נעים והמשמעת שמה כפולה ומכופלת מבית הספר.
אבל אתה עושה משהו. אתה מגן על האזרחים ועל הילדים הקטנים אשר רק רוצים לחיות בשלום.

במידה ואתם מזדהים עם הזרם השמאלני הקיצוני-לא כל החיילים רוצחים,למעשה כל "הפשעי מלחמה" נעשים בעיקר מטעויות ומחוסר ברירה.
בכל זאת עזה זה המקום הצפוף בעולם קשה מאוד שפצצה המיועדת לבית עם מחבלים לא יפגע בבית ילדים.

צה"ל זה לא קייטנה ויש אנשים שבאמת לא בנויים לזה ובגלל זה המציאו את הקבן.
אבל לדעתי לא צריך לנצל אותו למטרות אישיות.


במידה ואתם לא רוצים לשרת כי פשוט לא בא לכם לתרום. זה תכונה אנושית וטבעית אבל תדעו לכם שהייתם יכולים לעשות משהו.

אני מקווה שבמידה ואתם לא מתגייסים לצה"ל לפחות תלכו לשירות לאומי שזה תרומה גדולה מאוד למדינה ולחברה.

אגב למי שהיה לו ספק- אני משתייך לזרם המרכז-שמאלני אז אני חושב שאני יכול להסתכל על התמונה בנקודת מבט קצת יותר רחבה.

לסיום אקווה שתבינו ולו במעט כי צה"ל זה לא רק שוביניזם והאדרת הלוחמים. אלא צהל נועד כדי לעזור למדינה ולהגן עליה במידת הצורך.

כי אם צהל יכריז אנחנו מניחים את נשקנו, אני בטוח ב100 אחוז שמספר מדינות מאחינו המוסלמים ינצלו את ההזדמנות
ואם לא הם אז המחבלים הקיצונים שבהם
לכן צהל חשוב.

אשמח לתגובות.

תודה ולילה נפלא

אלעד
Spor
הודעות: 1633
הצטרף: 05 ינואר 2010 18:38
יצירת קשר:

Re: דיון - האם שירות בצה"ל הינו עבדות מודרנית?

הודעהעל ידי Spor » 06 ינואר 2011 12:32

תשמע אלעד, הרוח הפטריוטית שלך בשיאה.
אבל הצבא עובד בדרכים שצריך לחוות בעצמך כדי להבין.
אני לא חושב שמישהו כאן בפורום התגייס לצבא מבלי הרצון לתרום. אולי weef, אם מישהו זוכר אותו מפעם.
אבל הרוב המוחלט, כולל את עצמי, הגיעו לשם במטרה לתרום את חלקם.
אם זה בשירות קרבי, אם זה בשירות תומך לחימה, או סתם ג'וב.
אבל רמת האפאטיה שנחשפתי אליה הרסה את הכל. את כל התמונה שציפיתי לראות.
חשבתי שזה צבא, אתה יודע. מאורגן, חזק, עובד היטב. אבל אל תשכח שהצבא הוא לא יקום נפרד,
הוא בנוי מהעם. ויש חלקים בעם, שהם חאפרים, ראש קטן, בעלי מדיניות 'טאטא את זה מתחת לשטיח ויהיה בסדר'.
ואז אתה מוצא את עצמך מבלה 3 שנים, בתפקיד נידח, עושה עבודות צביעה או שמירות,
ותחושת התרומה שלך נעלמת. הופכים אותך שם לכזה איש קטן, שאתה באמת מתחיל לפקפק בכמה
המעשים שלך משמעותיים.
"הרוח הפיאודלית, של מי המדינה? של אנשי הכסף, או אנשי הנשמה?"
- אל תפנו אלי בהודעות פרטיות. סביר להניח שלא אענה.
אורח

Re: דיון - האם שירות בצה"ל הינו עבדות מודרנית?

הודעהעל ידי אורח » 26 ינואר 2011 12:02

ממש לא אם כל אחד שלא רוצה להיתגייס לצבא לא היה מיתגייס לא היה לנו כוח אדם וממזמן כבר לא הייתה מדינת ישראל שירות חובה בצה"ל לא רק שהוא משמעותי וחובה זהו המחיר שאנו משלמים על זה שאנחנו חיים במדינת ישראל מדינת היהודים מולדת שדורות אחורה רצו לעלות לכאן זהו המחיר שאנחנו צריכים לשלם על הזכות לחיות כאן שום דבר לא בחינם אם היה לנו צבא כמו לארצות- הברית או רוסיה אז סבבה אבל אין לנו אז בקיצור למי שאין רצון לתת וליתרום למדינה שלו לא חייב לגור כאן זה אולי חובה לשרת בצבא אבל לא חובה לחיות במדינת ישראל אתה רוצה לחיות כאן תעשה צבא ...יום טוב :]
אורח

Re: דיון - האם שירות בצה"ל הינו עבדות מודרנית?

הודעהעל ידי אורח » 27 ינואר 2011 16:08

Spor כתב:תשמע אלעד, הרוח הפטריוטית שלך בשיאה.
אבל הצבא עובד בדרכים שצריך לחוות בעצמך כדי להבין.
אני לא חושב שמישהו כאן בפורום התגייס לצבא מבלי הרצון לתרום. אולי weef, אם מישהו זוכר אותו מפעם.
אבל הרוב המוחלט, כולל את עצמי, הגיעו לשם במטרה לתרום את חלקם.
אם זה בשירות קרבי, אם זה בשירות תומך לחימה, או סתם ג'וב.
אבל רמת האפאטיה שנחשפתי אליה הרסה את הכל. את כל התמונה שציפיתי לראות.
חשבתי שזה צבא, אתה יודע. מאורגן, חזק, עובד היטב. אבל אל תשכח שהצבא הוא לא יקום נפרד,
הוא בנוי מהעם. ויש חלקים בעם, שהם חאפרים, ראש קטן, בעלי מדיניות 'טאטא את זה מתחת לשטיח ויהיה בסדר'.
ואז אתה מוצא את עצמך מבלה 3 שנים, בתפקיד נידח, עושה עבודות צביעה או שמירות,
ותחושת התרומה שלך נעלמת. הופכים אותך שם לכזה איש קטן, שאתה באמת מתחיל לפקפק בכמה
המעשים שלך משמעותיים.



חזק ונכון הופכים אותך לאיש קטן שמה ואתה באמת מתחיל לפקפק האם אתה תורם


בכללי אז אתה שמח שיצאתה
אורח

Re: דיון - האם שירות בצה"ל הינו עבדות מודרנית?

הודעהעל ידי אורח » 16 פברואר 2011 02:23

אורח כתב:ממש לא אם כל אחד שלא רוצה להיתגייס לצבא לא היה מיתגייס לא היה לנו כוח אדם וממזמן כבר לא הייתה מדינת ישראל שירות חובה בצה"ל לא רק שהוא משמעותי וחובה זהו המחיר שאנו משלמים על זה שאנחנו חיים במדינת ישראל מדינת היהודים מולדת שדורות אחורה רצו לעלות לכאן זהו המחיר שאנחנו צריכים לשלם על הזכות לחיות כאן שום דבר לא בחינם אם היה לנו צבא כמו לארצות- הברית או רוסיה אז סבבה אבל אין לנו אז בקיצור למי שאין רצון לתת וליתרום למדינה שלו לא חייב לגור כאן זה אולי חובה לשרת בצבא אבל לא חובה לחיות במדינת ישראל אתה רוצה לחיות כאן תעשה צבא ...יום טוב :]


סליחה, אבל בארה"ב צבא היא דבר התנדבותי וזו הסיבה העיקרית לכך שהצבא של ארה"ב נראת כפי שהיא נראת! כי לא מחייבים אותך להתגייס אלא אם כן אתה באמת רוצה לעשות זאת, אם אתה באמת בנוי לזה, אם אתה באמת רואה את עצמך עושה משהו מועיל.מה שאני מנסה להגיד שאם צבא היתה משהו התנדבותי, תאמינו לי שהרוב היו רוצים בעצמם להתגייס ובאמת לעשות בצבא משהו מועיל כי לשם כך הם רוצים להתגייס ולא להעביר את הזמן, מה שהרוב עושים אצלנו. כמובן שהמצב של ארצינו הקטנה הוא שונה מבחינה ביטחונית אבל אני ממש ולא בעד החוק שמחייב אותך להתגייס בכוח. לדעתי כל אחד ואחת צריך לרצות ובאמת לרצות לתרום למדינה, ואני באמת בעד תרומה למדינה באיזשהי דרך. ואם המדינה שלנו היתה נותנת לנו אפשרות בחירה ומעודדת אותנו אהבת מולדת כמו שצריך, אז באמת היו הרבה במתגייסים מרצונם החופשי אפילו שזה לא חובה.
אורח

Re: דיון - האם שירות בצה"ל הינו עבדות מודרנית?

הודעהעל ידי אורח » 25 מרץ 2011 10:33

אורח כתב:
אורח כתב:ממש לא אם כל אחד שלא רוצה להיתגייס לצבא לא היה מיתגייס לא היה לנו כוח אדם וממזמן כבר לא הייתה מדינת ישראל שירות חובה בצה"ל לא רק שהוא משמעותי וחובה זהו המחיר שאנו משלמים על זה שאנחנו חיים במדינת ישראל מדינת היהודים מולדת שדורות אחורה רצו לעלות לכאן זהו המחיר שאנחנו צריכים לשלם על הזכות לחיות כאן שום דבר לא בחינם אם היה לנו צבא כמו לארצות- הברית או רוסיה אז סבבה אבל אין לנו אז בקיצור למי שאין רצון לתת וליתרום למדינה שלו לא חייב לגור כאן זה אולי חובה לשרת בצבא אבל לא חובה לחיות במדינת ישראל אתה רוצה לחיות כאן תעשה צבא ...יום טוב :]


סליחה, אבל בארה"ב צבא היא דבר התנדבותי וזו הסיבה העיקרית לכך שהצבא של ארה"ב נראת כפי שהיא נראת! כי לא מחייבים אותך להתגייס אלא אם כן אתה באמת רוצה לעשות זאת, אם אתה באמת בנוי לזה, אם אתה באמת רואה את עצמך עושה משהו מועיל.מה שאני מנסה להגיד שאם צבא היתה משהו התנדבותי, תאמינו לי שהרוב היו רוצים בעצמם להתגייס ובאמת לעשות בצבא משהו מועיל כי לשם כך הם רוצים להתגייס ולא להעביר את הזמן, מה שהרוב עושים אצלנו. כמובן שהמצב של ארצינו הקטנה הוא שונה מבחינה ביטחונית אבל אני ממש ולא בעד החוק שמחייב אותך להתגייס בכוח. לדעתי כל אחד ואחת צריך לרצות ובאמת לרצות לתרום למדינה, ואני באמת בעד תרומה למדינה באיזשהי דרך. ואם המדינה שלנו היתה נותנת לנו אפשרות בחירה ומעודדת אותנו אהבת מולדת כמו שצריך, אז באמת היו הרבה במתגייסים מרצונם החופשי אפילו שזה לא חובה.


אני רוצה להוסיף על הדברים שלך שאם הצבא יהיה צבא התנדבותי אשר גם מסנן אנשים - רמת הכ"א תעלה פלאים, המשכורות של החיילים ואנשי הקבע יעלו, והמעמד בחברה הישראלית ישתפר משמעותית.
אורח

Re: דיון - האם שירות בצה"ל הינו עבדות מודרנית?

הודעהעל ידי אורח » 17 אפריל 2011 19:51

Spor כתב:תשמע אלעד, הרוח הפטריוטית שלך בשיאה.
אבל הצבא עובד בדרכים שצריך לחוות בעצמך כדי להבין.
אני לא חושב שמישהו כאן בפורום התגייס לצבא מבלי הרצון לתרום. אולי weef, אם מישהו זוכר אותו מפעם.
אבל הרוב המוחלט, כולל את עצמי, הגיעו לשם במטרה לתרום את חלקם.
אם זה בשירות קרבי, אם זה בשירות תומך לחימה, או סתם ג'וב.
אבל רמת האפאטיה שנחשפתי אליה הרסה את הכל. את כל התמונה שציפיתי לראות.
חשבתי שזה צבא, אתה יודע. מאורגן, חזק, עובד היטב. אבל אל תשכח שהצבא הוא לא יקום נפרד,
הוא בנוי מהעם. ויש חלקים בעם, שהם חאפרים, ראש קטן, בעלי מדיניות 'טאטא את זה מתחת לשטיח ויהיה בסדר'.
ואז אתה מוצא את עצמך מבלה 3 שנים, בתפקיד נידח, עושה עבודות צביעה או שמירות,
ותחושת התרומה שלך נעלמת. הופכים אותך שם לכזה איש קטן, שאתה באמת מתחיל לפקפק בכמה
המעשים שלך משמעותיים.


אין ספק שאתה צודק.
ההרגשה שמתחילה לחלחל אחרי כמה חודשי שירות היא שאתה בעצם מנוצל על ידי המדינה. צריך לחוות את זה כדי להבין. היחס מזלזל, הניצול מחפיר, ההרגשה היא של הזנחה. אתה רואה את כל האנשים סביבך מבזבזים את החיים שלהם בלא לעשות כלום, אוכלים אוכל מגעיל, מגלחים את הראש כל שלישי אחה"צ, ככה במשך שנים עד שאפשר להשתגע. והדבר הכי נורא הוא שאנשים אומרים "זה רק שלוש שנים, זה עובר כמו כלום" - פשוט בא לי לירות בהם.

אצלי בבסיס, בתורנות צהריים, החיילים פותחים וסוגרים את השער של הבסיס כמה אלפי פעמים, עד שהם לא מרגישים את הידיים או הרגליים. כמובן שהיה אפשר להתקין שער אלקטרוני - אבל חייל היום יותר זול מחשמל ועלות התקנה, אני חשוב שאפשר להעריך את עבודתו בעשרות אגורות לשעה, זול יותר גם מפועל סיני.
אורח

Re: דיון - האם שירות בצה"ל הינו עבדות מודרנית?

הודעהעל ידי אורח » 17 אפריל 2011 19:52

אורח כתב:ממש לא אם כל אחד שלא רוצה להיתגייס לצבא לא היה מיתגייס לא היה לנו כוח אדם וממזמן כבר לא הייתה מדינת ישראל שירות חובה בצה"ל לא רק שהוא משמעותי וחובה זהו המחיר שאנו משלמים על זה שאנחנו חיים במדינת ישראל מדינת היהודים מולדת שדורות אחורה רצו לעלות לכאן זהו המחיר שאנחנו צריכים לשלם על הזכות לחיות כאן שום דבר לא בחינם אם היה לנו צבא כמו לארצות- הברית או רוסיה אז סבבה אבל אין לנו אז בקיצור למי שאין רצון לתת וליתרום למדינה שלו לא חייב לגור כאן זה אולי חובה לשרת בצבא אבל לא חובה לחיות במדינת ישראל אתה רוצה לחיות כאן תעשה צבא ...יום טוב :]



אני כבר הבהרתי לצבא שאני לא רוצה לחיות כאן, ואפילו יש לי אזרחות זה, אבל לא משחררים אותי.
שמואל
הודעות: 3
הצטרף: 27 אוקטובר 2010 15:31
יצירת קשר:

Re: דיון - האם שירות בצה"ל הינו עבדות מודרנית?

הודעהעל ידי שמואל » 25 אפריל 2011 21:39

Aviran17 כתב:לאחרונה לאחר שיחה עם מס' חיילים אשר סובלים בשירות ואף עושים אותו בכפייה גם מצד הלחץ החברתי של האנשים הקרובים על חשיבות הצבא וכל שאר הלוקשים שמוכרים לנו וגם מצד הצבא אשר מחייב אותך לשרת 3 שנים נגד רצונך.
זאת בנוסף לכפייה בצבא על אורך זקן, קיצוץ שיער, מסדרים, חובת יציאה לטיולים ועוד עשרות דו' לכך.
האם ניתן לומר על צה"ל, למרות עיגון השירות הצבאי בחוק שהשירות הצבאי בכפייה הינו עבדות מודרנית?
האם אין בשירות הצבאי פגיעה בזכויות האדם הבסיסיות?, כגון: חופש החירות, חופש העיסוק וכד'...
בנוסף האם עקב כך ניתן לתבוע את הצבא על החזקת אדם בניגוד לרצונו לדו'?
אשמח לשמוע דעות בנושא מכל צדדי הקשת...



באופן עקרוני, הטענה של המערכת הביטחונית היא שיש צורך קיומי, לכן זה מוצדק. את זה שבמקרים ספציפיים זה לא מתקיים (בנות בצבא למשל), יכולה להיות עילה לתביעה.

במערכת יותר אידאלית מישראל, לפחות.

חזור אל “בין מיליטריזם לפמיניזם”

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 22 אורחים